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$1.10 callen oder folden?

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  • $1.10 callen oder folden?

    Hallo, spiele noch nicht so lange, dafür gestern mit einem schönen Turnierverlauf bis zu folgender Hand. Mein Image am Tisch war tight, UTG eher loose-aggressive und MP2 bisher ziemlich unauffällig... Habe ich mich ins Boxhorn jagen lassen und hätte mit 9 outs für den nut flush callen müssen oder war es richtig mein Turnierleben in diesem spot nicht zu gefährden? Danke PokerStars No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 150/300 Blinds 40 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com CO (t8081) Button (t31709) SB (t12972) BB (t13333) UTG (t11919) Hero (UTG+1) (t17042) MP1 (t10400) MP2 (t21684) MP3 (t23019) Hero's M: 21.04 Preflop: Hero is UTG+1 with , UTG calls t300, Hero bets t600, 1 fold, MP2 calls t600, 5 folds, UTG calls t300 Flop: (t2610) , , (3 players) UTG bets t2700, Hero calls t2700, MP2 raises to t21044 (All-In), 1 fold, Hero folds Total pot: t10710

  • #2
    Also ich hätte ihn am Flop gecallt, da er maximal open ended straight draw oder set/minimum High card haben kann. Viel wichtiger ist dass er loose Aggressive ist und somit einen schönen höchstwahrscheinlich -ev steal hingelegt hat. Da die Range von LAG-Spieler sehr groß ist tippe ich eher auf Ax oder Pair. Du hast 23 Outs auf ihn mit Flush Draw, Double belly shot sraight draw , TPTK Aces und TPTK Kings. Ich hätte an deiner Stelle auf dem Flop ein Reraise gespielt, da der c/f -ev ist, da du keine starke Karte repräsentierst mit deinem call.
    Last edited by fadmin; 11-05-2012, 14:51.

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    • #3
      Danke Bleans für die Einschätzung. Du hast recht, ein raise hätte die Situation wohl schon vor dem all in geklärt...

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      • #4
        Hi Telhalaf,
        fangen wir mal vorne an, ein Gegner callt und du machst nur einen Min-Rereraise, hier bevorzuge ich immernoch die gute altbewährte Formel StandardRaise+1BB pro Limper, also vmtl 3BB+1BB =4BB, also 1200 auf dem Limit.

        Am Flop mag ich den Call auch nicht, wieso callst du? Wartest du drauf, dass du triffst und spielst erst dann weiter? Was würdest du gegen eine Turn Bet machen?

        Ich selbst sehe mich hier ne gute Hand gefloppt zu haben, Overcards + Flushdraw und raise hier auch drüber, was in dem Fall ein Allin wäre, somit bin ich sicher bis zum River zu kommen, habe massig Outs und das Wichtigste: Fold Equity! Wenn ich den Pot direkt hier mitnehmen kann, bin ich ebenfalls glücklich, denn im Vergleich zu AA oder sowas muss meine Hand noch etwas treffen

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        • #5
          Ich würde am Flop höher raisen, da ich nichts von Minraise-Isolation halte.

          Villain limpt UTG (kein Steal, Bleans ), bist du sicher er ist ein LAG? Falls ja, dann könnte er ein Monster passiv spielen. Nachdem er vor dem Allin foldet vermutlich nicht mehr. Aber das weißt du vor deinem Call nicht.
          Ich glaube nicht, dass er mit einem Set overpottet. Das ist eher typisch für Two Pair oder auch Top Pair. Da er es gegen zwei Spieler macht, würde ich ihm schon eher Two Pair geben und meine 15 Outs ein wenig anzweifeln.

          Ich würde as played das Allin callen, weil du 1.8:1 hast, wenn ich mich nicht verrechnet habe, und damit ca. 36% Equity benötigst, also genau passend für den Nut Flush. Sollten die Overcards gut sein, noch mehr.

          Ansonsten würde ich am Flop rein stellen, zwecks Fold Equity.
          Vielleicht könnte man auch etwas kleiner raisen als Induce. Wenn UTG wirklich ein LAG ist, schiebt er vielleicht noch mal einen Draw drüber, den er aber nicht callt.

          Der Call ist das Schlechteste was du machen kannst, weil du die Equity durch deinen (vielleicht) Flush Draw + 2 Overcards damit in die Tonne kloppst. Am Flop hast du ca. 60%, am Turn nur noch 30%. Ganz zu schweigen davon, dass hinter dir noch MP2 sitzt.
          Wenn du nicht vor hättest zu folden und 100% wüsstest, dass der mit irgendwas rein stellt bei den Aktionen vor ihm, dann wäre es eine Möglichkeit auf einen dicken Pot zu spielen, sonst aber niemals.


          Zitat von BleansN Beitrag anzeigen
          u hast 23 Outs auf ihn mit Flush Draw, Double belly shot sraight draw , TPTK Aces und TPTK Kings.
          Was für ein belly soll das sein? 23 Outs?

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          • #6
            @Brax

            MP2 mein ich mit Steal, weil AI, unauffällig. eventuell Image use.

            "Was für ein belly soll das sein? 23 Outs?"

            QTs/o für straight. Wahrscheinlichkeit ist zwar sehr gering jedoch nicht unmöglich. Da auf dem Flop J als 3rd straight card liegt.

            Flush Draw 9 + Q 3 + T 3 + A 3+ K 3. Ok verrechnet auf 21. Hab die Damen und T doppelt genommen. Also im Flush und in der straight.
            Last edited by fadmin; 12-05-2012, 22:21.

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            • #7
              Ok, du meinst eine Running Straight. So kannst du aber keine Outs im gewöhnlichen Sinne rechnen. Also nicht solche, die du in Equity umrechnest. Man kann sich dafür vielleicht 1 "abstraktes" Out geben. Ich hatte schon mal eine ähnliche Frage gehabt und irgendwer hat eine Faustregel dazu gepostet, weiß leider nicht mehr.

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              • #8
                Zitat von BleansN Beitrag anzeigen
                Du hast 23 Outs auf ihn mit....
                Nun dämmert mir, wieso auf den micros jedem Draw hinterhergejagt wird. Wenn man sich da jedesmal das halbe Deck an Outs gibt, hat man natürlich auch immer die nötigen Potodds


                Diese sogenannten Backdoorouts (in diesem Fall Q+T für die Straight) machen hier gerademal o.5% Gewinnwahrscheinlichkeit aus. Mindestens genauso wahrscheinlich ist aber, dass weder die Straight noch der Flush ausreichen um die Hand letztendlich zu gewinnen, weil jemand bis zum River nen FullHouse macht. Kann man also getrost vernachlässigen..

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                • #9
                  mach immer den fehler auf der seite der aggression, wenn du nen fehler machen MUSST

                  weil aggression gibt dir 3 wege zu gewinnen:

                  kriegst mehr geld wenne vorn bist
                  kannst besseres rausfolden
                  kannst deine hand hitten

                  während ein passiver Zug nur einen, und genau EINEN weg zu gewinnen hat:

                  die beste Hand haben am River

                  daher raise preflop ein bisschen mehr(650, 700) einfach ein bisschen mehr als minraise
                  raise ne donkbet mit Ahi flushdraw
                  und calls dann off mit den Odds die du hast

                  gegen die donkbet wär ich übrigens schon allin, weil callen einfach suckt, und jedes raise dich committed

                  in nem 1$ ship das ding einfach pre, too much randomness there

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