PokerStars Homepage
;
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Ankündigung

Collapse
No announcement yet.

NL 10 - AKs UTG gegen 3bet aus SB

Collapse
X
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Clear All
new posts

  • NL 10 - AKs UTG gegen 3bet aus SB

    Hallo zusammen, wie würdet Ihr gegen den SB weiter spielen? Der BigBlind ist onTilt (den 4BB Stack hat er mir zu verdanken) und ist keine Gefahr bzw reines deadmoney. SB spielt auf 300 Hände: 15/11; 3bet vom SB 5%; AggFactor 2,5; WTSD 25%; W$SD 22% Denke mein preflop und der Flop-call ist ok um mit TPTK+NutflushDraw den River zu sehen. Im nachhinein scheint mir Villians kleine Flop-Bet, der Turn check sowie die kleine River-bet doch sehr verdächtigt ala Monster, oder? (während der Hand sah ich die kl. Riverbet ehr als Block-bet an) PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com MP1 ($3.70) MP2 ($4.14) CO ($11.61) Button ($10.20) SB ($8.47) BB ($0.41) Hero (UTG) ($11.47) UTG+1 ($11.86) Preflop: Hero is UTG with , Hero bets $0.37, 5 folds, SB raises to $1.36, BB calls $0.31 (All-In), Hero calls $0.99 Flop: ($3.13) , , (3 players, 1 all-in) SB bets $0.80, Hero calls $0.80 Turn: ($4.73) (3 players, 1 all-in) SB checks, Hero checks River: ($4.73) (3 players, 1 all-in) SB bets $0.90, Hero ???? Gruß, Malo
    Last edited by fadmin; 23-11-2011, 23:55.

  • #2
    Die eigenen stats fände ich hier interessant. Kann er einen Grund haben dich hier light zu 3betten? Spielst du z.B. irgendwelche SCs, kleine Pockets etc. auch von UTG? Oder bist du generell recht loose unterwegs?

    Call pre mit AKs finde ich gut. Ne 4bet isoliert dich wohl wirklich nur gegen seine Toprange.

    Wenn du lightere 3bets (KQ, TT, AJ) ausschließt, finde ich es nicht verkehrt am Flop den Ball flach zu halten. Er zahlt nen Raise eigentlich nicht mit schwächeren Händen und foldet wohl nichts besseres, du würdest dich wohl gegen ne starke Range isolieren, gegen die du allerdings nicht drawing dead bist.. Die Hände, die du beat hast (KK, JJ), haben so etwa 5% gegen dich, da muss man auch nicht protecten, Draws hat er hier wohl auch keine. Er hat dafür aber nen recht hohen Aggressionswert und so würde er vielleicht schwächere Hände auf späteren Straßen noch weiterbetten anstatt sie am Flop zu entsorgen. Anfüttern brauchste den Pot für den FD auch nicht mehr, du kriegst die Kohle locker rein auf Turn + River, wenn du es willst.


    Jedenfalls finde ich seine CBet einfach nur schwach. Klar kann er hier die eine AA-Kombi oder eine von 3 QQ-Kombis halten und nen unangebrachtes Slowplay veranstalten, oder meinetwegen hat er auch eine von nur 4 möglichen AQ-Kombis. Es gibt aber schon mehr KK/JJ-Kombos als Handkombis, die dich hier beat haben (wenn man 88/A8 außen vor lässt), bei denen diese schwache Blockbet auf dem Board irgendwie besser passt. Nimmt dann noch TT/AK dazu, dann hast du am Turn ne Valuebet, da er mit dem zweiten Flushdraw und deiner passiven Line am Flop am Turn nie checken sollte, wenn er was Starkes hat.

    Auch der River sieht mir nach ner Blockbet aus, aber ähnlich wie am Flop wird er wohl ein Raise mit Schwächerem nicht callen, und jetzt hätte auch nen TT improved..


    edit:
    Auf andere Meinungen bin ich aber sehr gespannt, wirklich sicher fühle ich mich bei meinen Entscheidungen hier auch nicht.
    Last edited by Alanthera; 24-11-2011, 11:53.

    Comment


    • #3
      zum vorposter: hast recht, die eigenen stats wären schon intressant..

      pre: gut so, 4bet isoliert dich gegen seine toprange und fold wär bischen weak für AKs

      flop: also dich schlägt 88 AA AQ QQ A8

      bei den stats glaube ich weniger, dass er dich vom sb aus pre mit A8 oder 88 3-bettet, mit AQ wohl auch nicht, aber schwer zu sagen
      bleibt AA und QQ: wenn er mit AA oder QQ sone bet raushaut sieht das zwar nach monster aus, gibt dir für deinen flushdraw ganz annehmbare odds
      finde trotzdem, dass du mit ner 3bet besser dagestanden hättest, weil du dann ne bluffbet, oder cbet mit KK oder ähnlichem oft zum folden bringst, un d wenn nicht ja eh vorne liegst

      kriegste nen call, kannste turn immernoch langsam machen, kriegste ne 4bet kannst du dir mit dem monster (relativ) sicher sein und wegschmeißen

      Turn:

      der check auf ne blank sieht meiner meinung nach ziemlich weak aus, was ein anzeichen für ne cbet mit nem draw oder KK oder so ist, ich glaube nicht, dass er da versucht dich mit seinem monster zu trappen

      River:

      die 10 macht die sache jetzt etwas kompliziert, weil du ihm durch den check behind am turn die möglichkeit gegeben hast seinen runner runner zu machen, aber ich weiß nicht ob ich ihm hier wirklich nen flush geben soll
      ehr eine (aus seiner sicht) valuebet mit KK oder JJ
      ob er dich pre mit 10 10 3bettet must du wissen, falls ja wär das auch noch ne möglichkeit, würde hier wohl runtercallen

      Comment


      • #4
        Zumkuckkuck, du willst hier nicht raise/folden. Wenn wir raisen, gehen wir hier ganz klar broke. Ganz, ganz klar.

        Ich fände Call Flop gut, wenn die Betsize normal wäre. Aber so, bügel ich es drüber. Ist zwar irgendwie homo, weil er meist alles wegfaltet. Aber das, was er gegen das Flopraise weglegt, bettet wohl auch den Turn nicht. Und selbst, wenn er irgendwie nuttishen Hds. flopped, haben wir so viel Equity, dass das ein einfacher broke ist.

        Und, auch wenn ich nicht KLUGSCHEIßEN WILL,

        PREFLOP 3 und 4bet ist NICHT gleich 3 und 4bet. Also hört bitte auch Begriffe, die so einfach sind, zu benutzen, wenn ihr sie im falschen Kontext benutzt. BITTE HÖRT DAMIT AUF.

        Hero würde nach dem c/r eine 3bet bekommen. That's it...

        Comment


        • #5
          Zitat von HumanDelight Beitrag anzeigen
          Ich fände Call Flop gut, wenn die Betsize normal wäre. Aber so, bügel ich es drüber. Ist zwar irgendwie homo, weil er meist alles wegfaltet. Aber das, was er gegen das Flopraise weglegt, bettet wohl auch den Turn nicht. Und selbst, wenn er irgendwie nuttishen Hds. flopped, haben wir so viel Equity, dass das ein einfacher broke ist.
          Kurz formuliert:
          Du denkst auch, dass er hier Schlechteres foldet und du dich mit nem Raise also tendenziell gegen Besseres isolierst und wegen des FDs trotzdem broke gehst. Richtig zusammengefasst?

          Ich mein, sooo deutlich hinten sind wir wohl nicht, wenn wir hinten sind. Gegen ne Range, die ausschließlich aus den verbleibenden Kombinationen AA/QQ/AK/AQ besteht, hamwa nen Flip am Flop. Nimmt man aber AK raus (denn das is wohl die am wenigsten 'nuttige' Kombi hier und wohl auch die Hand, die am wenigsten zu der Betsize passt) sinds halt echt nur noch 39% equity, ohne AQo sogar nur 34%, weswegen ich die Range ganz gerne erweitern würde um Kombos, die so gut wie keine equity mehr gegen uns haben (KK, JJ, TT).

          Comment


          • #6
            Der Knackpunkt der Hand ist wohl wie von euch angemerkt meine eigenen Stats / die Villian von mir hat.
            Diesen Punkt hab ich bis dato echt vernachlässigt (da ich von den wenigsten Spieler mehr als 100 Hände in der Datenbank hab).
            Die letzten 10k Hände bin ich ehr TAGig mit ca. 10/8 unterwegs und auch entsprechend UTG tight.

            Aufgrund dessen denke ich kann man eine light 3bett von Villian ausschließen bzw. seine 3-bet range gegen mich auf die Tophände reduzieren. Dann wären AQ, TT, JJ wohl mit Sicherheit raus. Hier wäre ich wohl nur gegen KK vorne, was seine kleine Flop-Bet vielleicht auch darstellen sollte.
            Was evtl. dem widerspricht (und noch nicht von mir angemerkt wurde) ist sein hoher Steal-Wert von 27% (CO 6%; Btn 18%; SB 70%).
            Oder ?

            Comment


            • #7
              Seine generellen Stats in Verbindung mit den Steal-Werten lassen den Schluss zu, dass er positionsbewusst spielt. Der SB-Steal-Wert lässt aber keinen Schluss zu, womit er hier gegen nen UTG-openraise von ner Nit 3bettet, das ist ne völlig andere Situation.

              Das einzige, was mich hier in Anbetracht seiner und deiner Stats zu nem Call bringt, ist die Tatsache, dass ihr nen bischen deeper seid (er also seinerseits auch spekulativere Hände 3betten kann, Z.B. kl.PPs, SCs) und du mit AKs auch playability hast. Ansonsten könnte man tatsächlich auch Pre nen Fold finden. AK lebt imho davon, dass man entweder etwas in der gegnerischen Range dominiert (Ax bzw. unpaired Kombos) oder aufgrund der Blocker PocketPairs rausfolden kann. Beide Punkte sehe ich hier dann halt kaum bzw. nicht erfüllt.

              Comment


              • #8
                pre ok

                den 3bet wert vom sb darfst du nicht als 5% gegen dich zählen. die meisten 3bets aus den blinds sind resteals gegen late posi openraises. du aber openraist aus utg und er wird aufgrund seiner stats wohl auch einen tracker haben und ich gehe mal stark davon aus dass du auf 300 hände tag gespielt hast; daher ist seine 3bet range eher JJ+ AK+ oder noch tighter.

                flop kommt gut für dich und sollte auch nur ein call sein, da du mit utg openraise + call auf 3bet das board eigentlich sehr gut getroffen hast und er gezwungen ist schlechtere hände zu folden und nur mit AK+ broke geht.

                turn würde ich anspielen, du hast tptk + nfd und es kommt ein weiterer draw hinzu; du möchtest mit dieser hand einen pot aufbauen und bekommst mit deiner turnbet meistens die möglichkeit am river behind zu checken.

                river as played call, denke in einem r/f steckt nich sehr viel value da seine line sehr komisch nach KK AA AK QQ aussieht und du mit tptk auf dem board nicht wirklich um den stack spielen willst. ich denke nicht dass dieser reg AJ/AT hält und alles andere hat dich beat oder zahlt nicht mehr.

                Comment


                • #9
                  Sry das ich den Thread benutze


                  Oa, ich habe dir ne Nachricht geschickt, evtl übersehen ?



                  Gruß
                  Hate

                  Comment


                  • #10
                    evtl nicht

                    Comment


                    • #11
                      2,22$/c pre
                      oderflat halt seine 3bet
                      flop flat oder r/broke
                      b/broke turn
                      call river, jam ist zu thin und r/f auch

                      Comment


                      • #12
                        Flop: kann man auch ma raisen,sehe mich hier meist vorne und kann mich auch noch sehr verbessern (FD) und möchte in dieser Situation einen großen Pot haben.

                        Turn: Ist s.o. eine klare bet (2/3 P)
                        River: erklärt sich von selbst.

                        Comment


                        • #13
                          Moin,

                          entschuldige die verspätete Analyse.

                          Preflop: Wenn der SB weit 3betted kannst du hier durchaus auch eine 4Bet tätigen und wegstacken. Dies ist aber auf Grund der Stats eher unwahrscheinlich und benötigt einige Dynamiken. Ein Call ist aufjeden Fall in Ordnung wenn wenig Value aus einer 4bet geholt werden kann und man sich nur gegen Besseres isolieren würde.

                          Flop: Ich würde hier flatcallen, da wahrscheinlich gegen eine tighte 3betting Range wenig Value zu holen ist und du die gegnerische Handrange möglichst weit halten solltest.

                          Turn: Sowohl ein checkbehind, als auch eine Valuebet sind hier möglich. Du kriegst wahrscheinlich nur noch eine Bet von einer weakeren Hand und kannst entweder den Turn behindchecken um am River die Bet zu bekommen bzw. eine Bet zu inducen (Allerdings gibt es Scarecards) oder aber du bettest direkt den Turn.

                          River: Ist eng. Ich denke einen Call kann man hier durchaus machen, da man gegen thinne Valuebets noch oft genug vorne liegt. Ab und an sind wir aber hier auch Beat...

                          Grüße
                          Christopher

                          Comment

                          Working...
                          X

                          X Informationen zu Cookies

                          Wir haben auf deinem Computer Cookies platziert, um deinen Aufenthalt auf unserer Website noch angenehmer zu gestalten. Du kannst deine  Cookie-Einstellungen  jederzeit ändern. Andernfalls setzen wir dein Einverständnis voraus.