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NL10 - JTs in 3-Bet Pot Bluff am River

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  • NL10 - JTs in 3-Bet Pot Bluff am River

    Hallo zusammen, Hatte zu dem Zeitpunkt 10 Hände mit dem Gegner gespielt, Stats waren 20/0, also Tendenz die wir haben geht Richtung passiver Fisch. 2 haupte Fragen: 1. Ist der Bluff sinnvoll? (Gründe pro/contra) 2. Welche Hände seht ihr den Gegner so spielen? PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com BB ($10) UTG ($9.73) UTG+1 ($9.26) MP1 ($10) MP2 ($6.95) Hero (CO) ($10) Button ($7.99) SB ($3.90) Preflop: Hero is CO with , 4 folds, Hero bets $0.30, Button raises to $0.60, 2 folds, Hero calls $0.30 Flop: ($1.35) , , (2 players) Hero checks, Button checks Turn: ($1.35) (2 players) Hero checks, Button checks River: ($1.35) (2 players) Hero bets $0.96, Button raises to $2.70, Hero folds Total pot: $3.27 | Rake: $0.16
    Last edited by fadmin; 25-10-2011, 18:44.

  • #2
    c/f river
    weil
    er mit seinen beiden checks immer ne somekind of showdown valueish hand hat
    bringst ihn mit der bet nie zu folden

    könntest overbetten um maybe ne sd-value zum folden zu bringen

    oder bet turn bet river

    gebe ihm 55,77 oder AA

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    • #3
      fold pre, c/f river, dich sollte alleine schon wundern warum der das A am Flop nicht c-betted

      warum spielst du überhaupt noch nl10? Du hast doch 800k gemacht? Nimm dir halt nen Coach und spiel nl200 oder so...

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      • #4
        Fold pre kommt imo nicht in Frage bei 3,5:1 Odds. Da kann man mit JTs ruhigen Gewissens fit or fold spielen, denke auch OOP und gegen 80bb Stack sind die Implieds gegeben.

        Wenn ich weiß, dass der Gegner weiß was er tut, würds mich auch stutzig machen dass er den Flop nicht cbettet. Auf Grund der Tendenz die wir vom Gegner haben kanns aber auch noch andere Gründe haben.
        Btw. finde ich check/fold River auch besser. Würde trotzdem gerne eure Gedankengänge dazu hören. Darum hab ich die Hand ja gepostet.

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        • #5
          Preflop:
          Wir haben sehr gute Odds, mittlere Implieds ( wegen "nur" 80 BB )
          keine Reads, keine Position und ne stark dominierte Hand ( reserved IO ).
          wir brauchen 22% Equity zum callen, floppen in 5 ,5% der Fälle was besseres
          als Onepair în 20% nen FDraw oder Str8 Draw
          mit dem wir ggf. ne +EV Spot spielen können.
          ( Fodl Equiyt o.Ä. )
          In 30% treffen wir halt ne Onepair Hand, die ohne Read schwer zu spielen wird.
          Ich seh die Gafahr eben nur darin, mit Onepair oder Highcard ( wie hier ) zuviel Geld zu verlieren, als wir durch nen Hit gewinnen können.
          Wir haben eben keine Reads und keine Stats, die aussagekräftig sind.

          Es ist im besten Fall "close". Ich falte es, bis ich reads auf den Gegner habe erstmal.

          Anderer Vergleich.
          Man sagt einem PPair Setvalue nach, wenn mannoch das 15 fache des Gegners gewinnen kann.
          Set trifft in 11%
          Hier hitten wir ne Madehand besser als Onepair in 5,5%
          Rechnet man das hoch müssten wir noch das 30 fache gewinnen können
          Dafür braucht er einen 9 $ Stack.
          Hat er aber nicht.


          Postflop:
          da hier c/f der Plan war, würde ich auch so verfahren.
          irgendwie reppt dein Gegner nur lucky 99 oder Slowplayed "Monster".
          Am River glaube ich auch, dass er ne Donk viel zu oft noch snappt.
          Last edited by fadmin; 26-10-2011, 11:39.

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          • #6
            lol dachte eigentlich dass das preflop ein snap ist...
            Argumentation hierzu:
            Mit einer Hand wie JTs sind doch überhaupt nicht die 5,5% der Fälle interessant in denen man was besseres wie TopPair trifft, sondern eben die 20% der Fälle in denen man nen Flush- oder nen Straightdraw macht. Da der Gegner ja nicht immer Monster floppen muss kann man mit so einer Hand den Pot ja sehr oft ohne Showdown mitnehmen.
            Ich finde auch, dass das Minraise einen Ausschlag zum Call gibt. Nicht nur weil wir dadurch erst die Odds kriegen um überhaupt einen Call in Erwägung ziehen zu können, sondern weil uns das das zwei Infos gibt:
            1. Ich habe auf dem Limit noch keinen einigermaßen reasonable Spieler gesehen, der preflop minraist, damit verstäkrt sich die Tendenz dass der Gegner schwach ist.
            2. Minraises sind überproportional oft starke Hände, mit denen der Gegner uns nicht vertreiben will. Somit haben wir höhere Implieds.

            Naja, was den Riverspot angeht, so finde ich mittlerweile dass es unnötig war, die Hand zu posten. Eigentlich ist alles offensichtlich. Die Range des Gegners besteht zu einem sehr großen Teil aus Händen mit Showdownvalue, damit kann man sich den Bluff sparen, da wir absolut nichts reppen.
            Und nach dem Raise ist seine Range halt auch absolut Face up, auch wenn die Hände nicht wirklich zum Spiel auf Flop und Turn passen.
            Dachte mir in dem Spot halt einfach nur sowas wie: "Hmm, Gegner hat jetzt keine Stärke mehr gezeigt, SD-Value haben wir nicht also betten wir mal. WTF, was raist er denn da, ergibt doch alles keinen Sinn!!! Hand posten wir mal..." Sorry dafür!
            Last edited by fadmin; 26-10-2011, 16:30.

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            • #7
              du weißt eben nix zu dem Gegner.
              Und zu deiner Argumenation:
              Erst sagst du dass die Hand besonders in den Fälle interessant ist, wo du Draws floppst um FE zu generieren , nur um zwei Sätze später von erhöhten Implieds zu sprechen, da solche Minraises oft starke Hände sind.
              Das widerspricht sich n bissken.
              Ich calle eas am Tisch "aus Reflex" sicher auch, aber so+EV , wie es aussieht ist der Spot m.E. nach nicht

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              • #8
                Preflop snapcall, und das ist nunmal so. Wenn er normal 3-betet also 80-90 cent können wir uns über nen Fold unterhalten, aber nicht gegen die min3bet.

                River wird er halt sooft JJ-QQ haben, die er einfach nicht folden wird. Entweder overbeten wir oder wir c/f einfach.
                Alternative bet Turn und bet River.

                Ich shove btw gegen sein raise am River^^ zumindest auf NL10 :p

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