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nl25 - ein freeze spot am flop?

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  • nl25 - ein freeze spot am flop?

    Hallo, ich habe ständig Probleme damit, draws richtig zu spielen. So auch hier... Könnte man hier evtl. am flop ein min raise machen, um billig zum river zu gelangen falls er callt und um seine AK's rauszudrängen? as played: wie siehts für mich am turn aus? mit seiner großen bet sagt er mir, er will um seinen stack spielen... er gibt mir potodds von 2.5/1, ich brauche aber in etwa 4/1 (ohne Overcardsouts), mit den Implied odds hab ich da einen ganz dünnen +ev call... oder seht ihr das anders? Falls er da ab und zu mal auf einem "flush river" ch/foldet, ist der call am turn dann doch ganz schlecht... Wie spielt ihr die Hand ? Villain: 11/8/2.5 3B: 3%, 3B in beiden Blinds: 4%, 2.1k Hände PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com Button ($11.75) SB ($25.45) BB ($24.92) UTG ($10.66) UTG+1 ($25) MP1 ($14.50) MP2 ($29.72) Hero (CO) ($30.65) Preflop: Hero is CO with , 4 folds, Hero bets $0.75, 2 folds, BB raises to $2, Hero calls $1.25 Flop: ($4.10) , , (2 players) BB bets $2.50, Hero calls $2.50 Turn: ($9.10) (2 players) BB bets $6, Hero folds Total pot: $9.10 | Rake: $0.44

  • #2
    Wieso callst du den Flop nur? Ich will hier am Flop mit maximaler Equity meine Stack unterkriegen.

    Ein FH oder Quads wird Villain hier nicht gefloppt haben, nur gegen AA liegst du klar hinten, gegen KK knapp und gegen alles andere (33 und 66 hat er bei 4% wohl nicht) biste vorne .
    Last edited by karstenkloss; 10-09-2011, 01:14.

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    • #3
      Zitat von karstenkloss Beitrag anzeigen
      Wieso callst du den Flop nur? Ich will hier am Flop mit maximaler Equity meine Stack unterkriegen.

      Ein FH oder Quads wird Villain hier nicht gefloppt haben, nur gegen AA liegst du klar hinten, gegen KK knapp und gegen alles andere (33 und 66 hat er bei 4% wohl nicht) biste vorne .
      genau ... am Flop liegst du gegen seine vermutete Resteal Range deutlch vorne und solltest raisen

      Board: 3h6c3c
      Equity Win Tie
      CO 61.65% 52.78% 8.87% { AcKc }
      BB 38.35% 29.49% 8.87% { JJ+, AJs+, KQs, AKo }



      ....
      Last edited by fadmin; 10-09-2011, 10:51.

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      • #4
        wenn wir den flop rienstellen laufen wir imo gegen die range, also die hände von 4% die wegstacken wurden.


        Text results appended to pokerstove.txt

        23,760 games 0.001 secs 23,760,000 games/sec

        Board: 6c 3c 3h
        Dead:

        equity win tie pots won pots tied
        Hand 0: 46.231% 46.22% 00.01% 10983 1.50 { AcKc }
        Hand 1: 53.769% 53.76% 00.01% 12774 1.50 { TT+, AcQc }

        Comment


        • #5
          Zitat von Cry_nCallz Beitrag anzeigen
          wenn wir den flop rienstellen laufen wir imo gegen die range, also die hände von 4% die wegstacken wurden.


          Text results appended to pokerstove.txt

          23,760 games 0.001 secs 23,760,000 games/sec

          Board: 6c 3c 3h
          Dead:

          equity win tie pots won pots tied
          Hand 0: 46.231% 46.22% 00.01% 10983 1.50 { AcKc }
          Hand 1: 53.769% 53.76% 00.01% 12774 1.50 { TT+, AcQc }
          genaugenommen muß man das über eine EV Rechnung entscheiden, den Flop zu raisen bzw. wegzustacken ist m.E. +EV gegen seine komplette Range

          ...
          Last edited by fadmin; 10-09-2011, 09:52.

          Comment


          • #6
            Zitat von Cry_nCallz Beitrag anzeigen
            wenn wir den flop rienstellen laufen wir imo gegen die range, also die hände von 4% die wegstacken wurden.


            Text results appended to pokerstove.txt

            23,760 games 0.001 secs 23,760,000 games/sec

            Board: 6c 3c 3h
            Dead:

            equity win tie pots won pots tied
            Hand 0: 46.231% 46.22% 00.01% 10983 1.50 { AcKc }
            Hand 1: 53.769% 53.76% 00.01% 12774 1.50 { TT+, AcQc }
            PokerStars is rigged

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            • #7
              Zitat von StraightA777 Beitrag anzeigen
              genau ... am Flop liegst du gegen seine vermutete Resteal Range deutlch vorne und solltest raisen


              as played den Turn zu folden ist EQ mäßig m.E: ein Fehler

              Board: 3h6c3c7s
              Equity Win Tie
              CO 52.56% 41.67% 10.89% { AcKc }
              BB 47.44% 36.55% 10.89% { JJ+, AJs+, KQs, AKo }
              Du machst hie rm.E: nach den Fehler, dass du davon ausgehst, dass er mit AIR am Turn 2nd barrelt. Jedes Ah F blocken wir und KQS in KReuz auch.

              Deswegen haben wir so 20-22% und wir bekommen in etwa 3:1wo ri 25% brauchen Eventuel sind wir gegen 77 auch schonmal drawing dead oder haben geggen AA/KK keine Overcard Outs mehr.
              Somit is der call am Turn close IMO und wir folde das am Tisch auch, raise aber den Flop.

              Wenn ich davon ausgtehe, dass er weiter 3bettet und auch den Turn mal mit ner weaken range Bet/foldet dann fin dich call flop , raise Turn hier besser aus balancing Gründen un so

              BTW:
              Das hat hie rnix mi Freezeplay zu tun
              Last edited by fadmin; 10-09-2011, 10:25.

              Comment


              • #8
                Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
                Du machst hie rm.E: nach den Fehler, dass du davon ausgehst, dass er mit AIR am Turn 2nd barrelt. Jedes Ah F blocken wir und KQS in KReuz auch.

                Deswegen haben wir so 20-22% und wir bekommen in etwa 3:1wo ri 25% brauchen Eventuel sind wir gegen 77 auch schonmal drawing dead oder haben geggen AA/KK keine Overcard Outs mehr.
                Somit is der call am Turn close IMO und wir folde das am Tisch auch, raise aber den Flop.

                Wenn ich davon ausgtehe, dass er weiter 3bettet und auch den Turn mal mit ner weaken range Bet/foldet dann fin dich call flop , raise Turn hier besser aus balancing Gründen un so
                ja sehe ein dass er vlt. nicht alles 2nd barrelt, ich komme für eine Range von JJ+ auf ca. 30 % EQ,

                Board: 3h6c3c7s
                Equity Win Tie
                CO 29.17% 29.17% 0.00% { AcKc }
                BB 70.83% 70.83% 0.00% { JJ+ }

                Turn callen wäre also noch ok, den River unimproved zu spielen ist dann aber ganz eklig ... ich würde defaultmäßig ohne weitere Reads am Flop um Stacks spielen, damit vermeidet man solche schwierige Situationen am Turn bzw, River
                Last edited by fadmin; 10-09-2011, 10:36.

                Comment


                • #9
                  Zitat von StraightA777 Beitrag anzeigen
                  ja sehe ein dass er vlt. nicht alles 2nd barrelt, ich komme für eine Range von JJ+ auf ca. 30 % EQ,

                  Board: 3h6c3c7s
                  Equity Win Tie
                  CO 29.17% 29.17% 0.00% { AcKc }
                  BB 70.83% 70.83% 0.00% { JJ+ }

                  Turn callen wäre also noch ok, den River unimproved zu spielen ist dann aber ganz eklig ... ich würde defaultmäßig ohne weitere Reads am Flop um Stacks spielen, damit vermeidet man solche schwierige Situationen am Turn bzw, River
                  +1.

                  Comment


                  • #10
                    Yap.

                    Die Frage , die ich mir aber immer mal wieder gestellt habe ist:

                    Wenn wir gg jemanden spielen der so 15/13 spielt und der unser CO open 3bettet , ob da ein call Flop / Shove Turn merh EV hat als am Flop zu stacken

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                    • #11
                      Ich find immer noch c/r/broke Flop am besten, einfach weil wir nicht wirklich SD-V haben, Actionkillers en masse kommen können und wir somit IP wohl meistens am TUrn die Entscheidung haben...

                      Comment


                      • #12
                        Zitat von HumanDelight Beitrag anzeigen
                        Ich find immer noch c/r/broke Flop am besten, einfach weil wir nicht wirklich SD-V haben, Actionkillers en masse kommen können und wir somit IP wohl meistens am TUrn die Entscheidung haben...
                        Desweiteren sollte man solche Boards öfter mal als bluff raisen,weshalb er hier durchaus mal ausrasten kann.

                        Comment


                        • #13
                          Zitat von HumanDelight Beitrag anzeigen
                          Ich find immer noch c/r/broke Flop am besten, einfach weil wir nicht wirklich SD-V haben, Actionkillers en masse kommen können und wir somit IP wohl meistens am TUrn die Entscheidung haben...
                          wir brauchen keine SD eq. wir callen ja nach odds und folden eh wenn wir nich hitten. Und gegen villains range haben wir halt kuam FE.

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                          • #14
                            Zitat von Cry_nCallz Beitrag anzeigen
                            wir brauchen keine SD eq. wir callen ja nach odds und folden eh wenn wir nich hitten. Und gegen villains range haben wir halt kuam FE.
                            Ist jetzt nicht dein Ernst? Das ist imo ein klarer Spot für nen Reraise am Flop und wenn Villain dann stackt, callen wir freudig, weil es das Beste ist, was uns passieren kann.

                            Comment


                            • #15
                              SD-V ist immer noch eines der wichtigsten Argumente, um die Profitabilität von Moves (c/c oder b/c oder b/broke etc.) gegeneinander abzuwägen. Wir callen ja pre nicht, um fit or fold zu spielen. Und wenn das Argument des SD-V's für dich nicht zählt, solltest du mMn die ganzen Actionkillercards nicht vergessen, von denen 1000000 für uns kommen können und viel schlimmer für Villain. Und wie steht es mit Equity drop am Turn...!?

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