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NL 10 AQs vs. 3Bet Preflop

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  • NL 10 AQs vs. 3Bet Preflop

    Hey leute,
    heute eine Hand auf NL10.

    Wusste nicht wie ich hier weiterspielen soll.
    Nur call und sich den flop angucken und auf ne Bet folden bei no hit ist mir irgendwie zu schwach.
    Also was sind die Fragen die man sich hier stellen muss?

    Fold or 4bet? oder doch tatsächlich der call?!

    Villain:
    23/21 ; 3bet pre: 8 ( 3/36 ) wenig gegen ihn gespielt

    PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    BB: $10.00
    UTG: $10.00
    Hero (CO): $14.59
    BTN: $10.64
    SB: $11.48

    SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

    Pre Flop: ($0.15) Hero has Q:club: A:club:

    fold, Hero raises to $0.30, fold, SB raises to $1.10, fold, fold

    SB wins $0.70

  • #2
    Wenn du nicht, weißt, wie du postflop weiterspielst ist Fold perse fein. Sonst hast du hier alle Möglichkeiten:

    - 4bet SHOVE, wenn Villain auch mal PPs oder so foldet
    - 4b/c obv nur gut, wenn auch nur ein kleiner Teil an Blkuffshoves dabei ist, sonst mMn nie 4b/c
    - 4b/f ist halt eigentlich nur, um seine Bluff3bets rauszufolden, doch zum folden sukked AQs schon wieder
    - 3bet einfach callen

    Ich finde, du kannst hier eazy callen und IP spielen. Ich meine, auf lowflopskannst du halt einfach mal direkt bluffraisen, oder floaten oder oder oder...! Gibt 1000 Möglichkeiten hier zu spielen, weil du halt auch einige Teile der weiten, wohl depolarisierten 3betRAnge domminierst.

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    • #3
      4bet shove?
      pre auf 1,10 3bet alles rein ? davon wäre ich jetzt kein freund, natürlich bringt man sehr viel zum folden aber gegen hohe pairs sieht man natürlich alt aus, dazu kommt das man doch ein wenig gewinnen will...

      aber trotzdem danke, hab mir gedacht das es unprofitabel sei so eine 3bet zu callen, zuviel bücher gelesen ^^
      vorallem NL10 landet man schnell im AI mit einem bluff gegen die typen..

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      • #4
        Naja, wenn es dich chronisch krank macht, auch mal etwas Varianz in Kauf zu nehmen bzw. wenn solche Spots einfach nicht in deiner Komfortzone liegen, dann lass solche Spots, du gewinnst tendenziell nicht so viel im longrun, aber mMn wirst du nur durch schwere Spots besser.

        Ich meine 4betshove sounds zwar spewy, aber es hängt vor Allem vom Gegner ab. Ich mache das ab und mit AQ/AK/99-JJ. Aber auch nur, wenn ich irgendwie (zumind. weiß), dass Villain dann auch mal ein nitty fold finden. Z. B. bin ich nicht unbedingt böse, wenn Villain AQ foldet, wenn ich JJ habe, und er mich 3bettet und ich OOP bin!

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        • #5
          3bets callen, um postflop fit-or-fold zu spielen macht keinen sinn
          ich würde es folden oder "später" 4-betten wenn villain auch auf eine größere samplesize (sehr) aktiv 3-bettet vs. LP open bzw. BU steals

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          • #6
            Zitat von grekbuddy Beitrag anzeigen
            3bets callen, um postflop fit-or-fold zu spielen macht keinen sinn
            ich würde es folden oder "später" 4-betten wenn villain auch auf eine größere samplesize (sehr) aktiv 3-bettet vs. LP open bzw. BU steals
            Hab ich das gesagt? Wenn wir AQ folden, folden wir quasi schon das untere Ende unser starken CO Range weg. Macht keinen sinn. Ist Villain kompetent, ist seine 3bet Range mMn voller QKo, KJo, etc.!

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            • #7
              hab mir deine vorherigen posts nicht durchgelesen humandelight, demnach keine ahnung...

              das problem ist halt dass wir viel zu häufig auf cbets folden müssen. also es macht für mich keinen sinn da zu callen... selbst wenn villain QJo 3-bettet und wir ahead sind müssen wir dennoch auf nem K-high board oder nem T84 rainbow flop auf eine cbet folden. selbst wenn wir ne Q floppen wissen wir nicht ob wir uns vs. KK/AA valuetownen wenn er 3 straßen barrelt usw.

              4-betten ist imo leichter und profitabler. wenn wir die 3-bet in dem spot jedes mal callen müssen wir imo postflop dann auch mal den ein oder anderen move machen, damit das ganze noch +EV ist... sofern wir nicht ständig 4-betten werden wir auf nl10 von den meisten standard tags in der regel sehr viel credit dafür bekommen und TT/JJ und vll sogar QQ rausfolden, je nach gegner..

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              • #8
                dem würde ich mich auch anschließen.
                fit-or-fold ist unprofitabel, das weiß ja jeder und dann so oft rumbluffen? Auf nl10 definitiv gegen viele gegner noch nicht das richtige spiel wie ich finde.

                4bet auf ~3$ klingt doch recht gut, vorallem weil man tatsächlich bessere hände zum folden bringen kann und einfach die initivative ergreift.

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                • #9
                  Jedem das sein, AQ 4b/f, find ich sukked...

                  Btw 3$ is viel zu groß, dann MUSST DU DEN SHOVE CALLEN MMN!

                  4bet auf 2,4$+-0,15$ und alles ist gut. Und ich habe immer gesagt, dass wir moven müssen, damit der 3betcoldcall +EV wird.

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                  • #10
                    Hab länger kein Nl 10 mehr gespielt,aber auf Nl 25 ist das callen der 3-bet iP fast immer die beste Option.

                    Mit einer 4-bet isolieren wir uns halt gegen AQ+,JJ+ und folden die ganzen bluffs und schwächeren Hände aus seiner range...

                    Wie Human schon sagt müssen wir auch mal floaten oder einen bluffs auspacken,das gehört ab einem bestimmten Level aber einfach mit zum Spiel und ist für Limitaufstiege und improvement unerlässlich.

                    4-bet/folden können wir übrigens auch mit :A:8 ,da müssen wir die playability unserer Hand nicht sinnlos verschenken...

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                    • #11
                      seh das genau so wie dread.warum sollten wir den gegen einen soliden spieler mit einer engen 3 bet range-4 betten..bin überhaupt kein 3 bet call freund,aber gegen einen reg will ich seine 3 bet bluffs,oder die hände die wir evtl noch dominieren drinnbehalten und das werden schon nich sooo viele sein bei 8%..eigentlich falte ich das pre gegen solid1....das ding is ja das wir aq praktisch for value und nich als bluff 4 betten wollen oder?? und ich finde das is bei 8% einfach zu close...was macht ihr wenn er shoved?callen??...4bet fold kanns ja auch nich sein.

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                      • #12
                        Ohne History kann ein Fold nicht schlecht sein. Wenn man vermutet dass Villain weiter 3betted, würde ich AQs hier IP immer callen und Poker mit ihm spielen. Wenn später dann mehr History dazu gekommen ist, macht 4bet/call natürlich auch Sinn.

                        [CENTER]PokerStars School & PokerStars Team Online Member - Felix - Live Trainer, Handbewerter

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                        • #13
                          wirklich?
                          bei 5spieler in position, is AQs für ein call (oder raise?) zu schwach??
                          ich würds mit dem positionsvorteil einfach spielen...

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                          • #14
                            Zitat von HumanDelight Beitrag anzeigen
                            - 4bet SHOVE, wenn Villain auch mal PPs oder so foldet
                            .
                            ... finde ich gegen einen unbekannten Gegner von dem ich nicht weiß ob er vielleicht nur mit Premium Händen 3bettet (soll es einige geben auf NL10 ) die beste Möglichkeit seinen Stack zu verlieren ...
                            würde hier wohl auch einfach callen ...
                            Last edited by fadmin; 19-06-2011, 13:10.

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                            • #15
                              Alles klar, danke für die vielen antworten.
                              werde von euren vorschlägen mal paar anwenden

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