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84s - Oddscall?

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  • 84s - Oddscall?

    PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 400/800 Blinds 75 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com UTG (t24350) UTG+1 (t445) MP1 (t9575) MP2 (t25268) MP3 (t10905) CO (t9412) Button (t1910) SB (t13549) Hero (BB) (t18032) Hero's M: 9.62 Preflop: Hero is BB with , 6 folds, Button bets t1835 (All-In), SB calls t1435, Hero calls t1035 Flop: (t6180) , , (3 players, 1 all-in) SB checks, Hero checks Turn: (t6180) (3 players, 1 all-in) SB checks, Hero checks River: (t6180) (3 players, 1 all-in) SB checks, Hero checks Total pot: t6180 Button ziemlich tight, fast keine Hand von ihm gesehen. Kann/muss ich sowas callen? Und wenn der SB nicht mitmischt, is das dann unbedingt nen Pflichtcall? Ich seh mich in letzter Zeit häufig All-Ins dieser Art im BB callen (zumindest wenn SB nicht mitmischt). Den Odds nach ist das doch dann jedesmal Call mit any2, oder? Ich zahl aber irgendwie nur drauf

  • #2
    jup das is hier nen oddscall, durch den small sind die odds sogar noch besser.

    wär auch nen oddcall wenn SB foldet, du würdest da ca 3,6:1 kriegen somit braucht deine hand gegen die range von villain ca 22% für nen +ev call, --> du wärst nur gegen ne range leicht -ev die aus 99+ ohne AK besteht, was extremst unrealistisch is da in so ziemlich jede range, außer von hypernits mindestens AKs enthalten is.
    Sieger Teambattle Dezember '08 low Division - Team clueless

    MTT spielen mit der Community - die Intellipoker.com Teamliga

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    • #3
      Ich würde es erstmal lieber callen, wenn der Sb foldet.
      Nach dem Call müssen wir Postflop spielen, zwar in Position, aber das ist bei dem kleinen SPR auch kein so großer Vorteil mehr mmn. 84s floppt jetzt auch nicht so klasse. Folglich folden wir auf einen Lead des small blinds in min 80% der fälle. Bluffen ist auf dem FLop auch keine gute Option, da wir uns ja dann noch die Equity mit dem Allintypen teilen(sprichwörtlich) müssen.

      Fold pre oder shove!

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      • #4
        Ne Ne, shove geht gar nicht. Er hat über 20 BB! Da shovt man nicht mal so eben 4 8 !

        Du bekommst Potodds von besser als 5 : 1, da callt man sowas, die Gründe beschreibt ich325, deswegen führe ich das nicht nochmal aus.

        Meißtens wirst du mit so einer Hand natürlich verlieren, daher auch dein Gefühl, dass du immer draufzahlst. Aber reicht ja gelegentlich einmal zu gewinnen um die Verluste auszugleichen. Das schönste sind dann die Kommentare im Chat von Leuten die keine Ahnung haben: "wie kann man sowas nur callen, Vollfisch, Lucker, geh Bingo spielen..."

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        • #5
          Zitat von Bananarama83 Beitrag anzeigen
          Ne Ne, shove geht gar nicht. Er hat über 20 BB! Da shovt man nicht mal so eben 4 8 !

          Du bekommst Potodds von besser als 5 : 1, da callt man sowas, die Gründe beschreibt ich325, deswegen führe ich das nicht nochmal aus.

          Meißtens wirst du mit so einer Hand natürlich verlieren, daher auch dein Gefühl, dass du immer draufzahlst. Aber reicht ja gelegentlich einmal zu gewinnen um die Verluste auszugleichen. Das schönste sind dann die Kommentare im Chat von Leuten die keine Ahnung haben: "wie kann man sowas nur callen, Vollfisch, Lucker, geh Bingo spielen..."
          Da shovt man nicht mal so eben 4 8 ! :
          1.hat der SB unter 20 bb
          2. Foldet der Sb super oft auf den shove
          3. Gegen Random vom Pusher haben wir 42%-----> ++++ev gamble
          4. Fürs image!

          Call:
          Wenn man nicht nur Preflop sieht, sondern die Hand als ganzes betrachtet, ist folden einfach besser. Du hast nicht viel equity und die kannste auch noch schlecht ausspielen. Das wir post nicht bluffen ist wohl klar^^.

          Fold ist besser als call!!

          Callt ihr auf nen 2,2 open immer mit anytwo ausm bb? Ich mein is ja nen oddscall, ne ???
          Last edited by Dönig; 03-08-2010, 06:58.

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          • #6
            Ich war wirklich versucht dad Ding zu raisen, einfach weil ich den SB hier oft (aber halt ned immer) folden sehe auf nen Push (bedeutet hier aber dass ich Risiko eingehe ohne den Pot direkt zu gewinnen) Die Sache mit dem Callen, wenn der SB nicht einsteigt, ist für mich geklärt. War mir da eigentlich auch vorher schon recht sicher, wollte die Hand aber nutzen um den zweiten Fall noch besser zu hinterfragen. Push/Raise gefällt mir ned. Entweder werd ich von ner starken Hand gecalled, die mich schlägt oder ne schwache foldet und die Kohle landet im Topf, den ich wahrscheinlich nicht gewinne. Call gefällt mir auch ned. Ich hab ein Blatt, das selten was trifft, und wenn es trifft, dann isses oft zu schwach. Mir gefällt so ein Blatt mit nem großen Stack und als Aggressor, passiv mag ichs garned. Ich sehe mich das fast nur folden am Flop oder später. Fold kam mir halt echt merkwürdig vor. Da liegen 5k Chips in der Mitte und ich muss nur 1k zahlen um den Flop zu Gesicht zu kriegen. Zwar sehe ich mich hier nie besonders gut treffen, aber ohne Treffer gewinne ich ja auch nicht gegen den Button gegen den das ein klarer Oddscall wäre. Hatte den direkten Vergleich mim SB btw. für mich entschieden mit Kicker 8 Button hatte übrigens
            Last edited by Alanthera; 03-08-2010, 13:10.

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            • #7
              Zitat von Dönig Beitrag anzeigen
              Da shovt man nicht mal so eben 4 8 ! :
              1.hat der SB unter 20 bb
              2. Foldet der Sb super oft auf den shove
              3. Gegen Random vom Pusher haben wir 42%-----> ++++ev gamble
              4. Fürs image!
              1. Na gut, hab ich übersehen aber er hat über 16 BB, sehe ich nicht als ideale PoF Situation

              2. Stimmt, aber die paar Male wo er nicht foldet ist ein riesen Stack weg. Denke insofern nicht, das Push = +EV

              3. Wenn er wirklich ne Randomhand pusht... Auf den Mikros wissen viele nicht, wann sie any2 pushen können, insofern würde ich ihn schon ein wenig über Random einordnen

              4. Find ich in bestimmten Situationen keine schlechte Idee, allerdings mal wieder: Nicht auf Mikros / Freerolls. Die meißten Gegner machen sich wenig Gedanken über Image und für spätere Spiele hilfts auch nicht, da ich die wahrscheinlich nie wieder sehe.


              Klar werde ich postflop häufig folden müßen, aber wie gesagt, es muß ja nur selten funktionieren. Der Call tut meinem Stack nicht großartig weh, grade auch deswegen sollte mn ihn imo machen

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              • #8
                Schließe mich Bananarama83 an.
                Es ist ne Freeroll, was der SB callen sollte und was er callt sind 2 paar schuhe.
                Wenn er meint Riesen-klöten zu haben callt der das auchmal mit K3o.
                Von daher ist ein Push -EV

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                • #9
                  Zitat von Dönig Beitrag anzeigen
                  Callt ihr auf nen 2,2 open immer mit anytwo ausm bb? Ich mein is ja nen oddscall, ne ???
                  Wenn der Open ein All-in ist, der SB foldet und der eigene Stack über Average ist? Definitiv. Selbst gegen eine unrealistisch kleine Range von TT+,AQ+ ist ein Call mit 72o korrekt.

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                  • #10
                    Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
                    Wenn der Open ein All-in ist, der SB foldet und der eigene Stack über Average ist? Definitiv. Selbst gegen eine unrealistisch kleine Range von TT+,AQ+ ist ein Call mit 72o korrekt.
                    Musste wohl nochmal hinschauen.Ich eminte es natürlich so, dass wir post weiterspielen.
                    Der SB callt!! SOnst würde ich es auch Snappen( das wohl klar).
                    Wenn wir zu 100% runterchecken is der call gut, aber davon gehe ich nicht aus. Der Sb könnte sogar mit air bluffen(weil er es nicht versteht). callen und folden, wird ungefähr aufs gleiche hinauslaufen.

                    Pushen ist einen freeroll wahrscheinlich auch nciht massig + ev(da er weniger foldet), aber es ist +ev.


                    @banana: Das mit dem Image war nicht ganz ernst gemeint!

                    Fold ist gut.Call ist wohl auch gut, wenn der sb nicht besonders spewy ist( gebe ich ja zu).
                    Denke aber das pushen hier am deutlichsten + ev ist.

                    EDit: Mir gings eingentlich darum, dass man ne Hand nicht nur nach den Preflop odds bemessen sollte, sondern die andere straßen auch mit betrachten muss.
                    Last edited by Dönig; 03-08-2010, 16:53.

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                    • #11
                      Das ganze ist zwar nen oddscall, allerdings nur wenn wir die equity zum shodown bringen können. Und das können wir Definitiv nicht. Call wäre in ordnung wenn der gegner Mitdenkt und es hier schon um die vorderen preisränge geht, oder wenn beide bereits allin wären.
                      Die einzige möglichkeit die hand zum shodown zu bringen ist entwede toppair+ zu floppen. Ansonsten müssen wir auf jeden Bet folden. Bluffen können wir aber auch nicht weil es keinen nutzen bringt da der allin spieler dann gewinnt wenn er etwas hält.

                      Doch so ist es entweder ein fold oder ein push. Was ich hier machen würde häng vom gegner ab, wenn er einigermasen solide aussieht ist es wohl ein push, ansonsten eben ein fold.

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