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NL10 - AA vs. ** Falsch gespielt?

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  • NL10 - AA vs. ** Falsch gespielt?

    Fold auf dem Flop? ich werd einfach nicht schlau! Premium hände Verliere ich alle, und wenn ich mal ein Set treffe werde ich kaum ausbezhalt. PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com SB ($10.05) BB ($3.35) UTG ($25.45) Hero (UTG+1) ($10.85) MP1 ($4.10) MP2 ($5.75) CO ($10) Button ($7.45) Preflop: Hero is UTG+1 with , 1 fold, Hero bets $0.30, 4 folds, SB calls $0.25, 1 fold Flop: ($0.70) , , (2 players) SB bets $0.50, Hero raises to $1.70, SB raises to $3, Hero calls $1.30 Turn: ($6.70) (2 players) SB bets $3.10, Hero calls $3.10 River: ($12.90) (2 players) SB bets $3.65 (All-In) Total pot: $12.90 Wie spielt ihr die hand? Würded ihr broke gehen auf dem Flop? Ich denke, hier hett ich entweder broke auf dem flop, oder fold am turn. Hier mal ne hand zum, SET PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (7 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (UTG) ($10.15) MP1 ($10.90) MP2 ($10) CO ($10.35) Button ($10) SB ($10.75) BB ($10) Preflop: Hero is UTG with , Hero calls $0.10, 4 folds, SB bets $0.50, 1 fold, Hero calls $0.40 Flop: ($1.10) , , (2 players) SB bets $0.70, Hero calls $0.70 Turn: ($2.50) (2 players) SB bets $1.60, Hero raises to $4.10, 1 fold Total pot: $5.70 | Rake: $0.25
    Last edited by fadmin; 15-04-2010, 16:34. Grund: Falsche hand gepostet SRY

  • #2
    Setvalue ist völlig überbewertet!

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    • #3
      Ich rate mal von den 250BB Tischen ab. 3bet pots zu spielen ist schwer. 250 BB deep einen 3bet pot zu spielen ist nicht einfacher.

      Hand 1: Flop viel größer betten. Wenn du Turn bettest, dann richtig.

      Comment


      • #4
        Hand2 : 7-Händet Openlimpen gefällt mir nicht. Lieber minraisen, am besten normal raisen. Rest der Hand imo in Ordnung, kriegst halt Payoff von Trips.
        Der Flushdraw wird die da nicht mehr Geld geben als er schon gemacht hat und wenn er ein Fisch ist called er da vll noch nen Raise

        Comment


        • #5
          Hand 1:

          Du hast ein Monster. Wenn er am Flop einen FD mit Overcards hat, dann möchte er natürlich seinen Stack gleich jetzt unterbringen. Er ahnt nicht daß wir AA haben und er dann nur ca. 30-35% Equity hat statt um die 50%.

          Dh. 4-bet am Flop ev. gleich ALL-IN ist sicher eine sehr gute Lösung.

          Ich würde seine 3-bet am Flop nicht callen. Er kann entweder einen Draw haben oder falls er ein Overpair hat kann die falsche Karte unsere Action killen - wobei ihm andererseits klar sein müßte, daß wir aufgrund unserer Preflop-Action das Board selten getroffen haben.

          Am River hast Du m.E. einen klaren Call.

          Comment


          • #6
            Zitat von Bus bauen Beitrag anzeigen
            Ich rate mal von den 250BB Tischen ab.
            Wenn Hero nur 100 BB im Stack hat, kann er auch nicht um mehr spielen...

            Hand 1:
            Am Flop brokge gehen find ich ned so gut.
            Direkt folden is möglich, aber auf Dauer zu weak.
            Durch nen Call am Flop willst du nur Hände wie TT und 99 oder 89 oder Air nicht aus der Range folden. Am Turn biste eh drin.
            Aufgrund des NutBdFd bist du hier gegen nen Semibluff der AM am Turn ggf. impriovt auch nie Drawing dead. Das ist wichtig. VOn daher würd ich hier auch lieber weiterspielen als am Flop folden.
            Den Turn zu callen find ich Mist. Hier solltest du shippen und fertig, da du eh comittet bist am River udn neben dem BDFD noch einen GUTSHOT bekommst. Du bist hier NIE Drawing Dead. Das heißt, du hast IMMER EQUITY. Wnen du den Turn callst, stellst du u.U. am River mit 0% Equity rein und das ist generell zu vermeiden.

            @Moritz: Wir haben hier am Flop kein "Monster" und ein guter Gegner kann hier sehr gut ahnen, dass wir, sofern wir den Flop nicht folden, mit aller Warscheinlochkeit ein Overpair halten. Wenn wir am Flop nochmal drüber gehen ist unsere hand Face UP
            Jedenfalls ist das aufgrund des UTG raises und des Flopcalls ein Großteil unserer Range...
            Trotzdem ist mir die Hand zu stark um sie am flop zu folden.
            Und die 4BET isoliert uns m.E. nach gegen ne bessere Range,da wir Bluffs und kleinere Overpairs rausfolden.
            Es sei denn der Gegner spiel 11/10, dann muck ich INSTA ohne weitern Read

            Es gibt auch Situationen, wo ich den Flop auch nochmal ReRaisen würde, aber default spiel ich die Hand eher mit nem Call am Flop.
            Wenn es BU vs BB wäre anstatt UTG gegen Blind, dann wäre ich viel mehr zum broke am Flop geneigt

            Was mir gar ned gefällt is der Turncall....

            Hand 2:
            Raise Pre

            sonst denk ich OK.
            Last edited by fadmin; 15-04-2010, 18:38.

            Comment


            • #7
              Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
              @Moritz: Wir haben hier am Flop kein "Monster" und ein guter Gegner kann hier sehr gut ahnen, dass wir, sofern wir den Flop nicht folden, mit aller Warscheinlochkeit ein Overpair halten. ...
              Trotzdem ist mir die Hand zu stark um sie am flop zu folden.
              Und die 4BET isoliert uns m.E. nach gegen ne bessere Range,da wir Bluffs und kleinere Overpairs rausfolden.
              Daß wir ev. ein Overpair halten ist Villain schon klar. Aber welches?
              Ich glaube kaum, daß er seine Hand nach seiner 3-bet auf unsere 4-bet weglegt. Hast Du das schon mal auf NL10 erlebt?

              Wenn Du die Hand am Flop nicht folden möchtest, was möchtest Du dann damit machen? Wir haben einen BDFD und sonst 2 Outs.

              Comment


              • #8
                Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                Wenn Du die Hand am Flop nicht folden möchtest, was möchtest Du dann damit machen? Wir haben einen BDFD und sonst 2 Outs.
                .
                steht doch alles in meinem Text...
                In erster Linie will ich kleinere Overpairs, die hier nur "4 Information" raisen nicht rausdrücken....Und bluffs die bei dem Board ebenfalls je nach Gegner drin sind auch nicht
                Was hat das denn jetzt mit "Outs" zu tun? Ich call doch nicht am Flop, wenn ich der Meinung bin, klar hinten zu sein und will meine 3 Outs treffen....

                Des weiteren:

                1.)
                Durch einen broke am Flop nehmen wir uns die Möglichkeit am Turn noch einen Fold zu finden.
                Je nach Gegner absolut in Ordnung

                2.)
                Durch einen broke am Flop geben wir unseren Positionellen Vorteil auf

                3.) Wenn dein gegner positionell denkt, hat er hier die tighteste Range, die es gibt.
                Wir blocken dazu noch das NUT-Ace of Spade. Wiviel Drawkombinationen bleiben denn dann noch übrig ?

                4.) denkt dein Gegner nicht in Positionen ist er ein aller voraussicht nach ein Fish. Fishe spielen ihre Draws allerdinbgs meist Passiv, weswegen er dich dann hier mit nem kleineren Overpair raist oder mit ner besseren Hand. Wir sind dann Wa/Wb und dann sollte man den Pott versuchen klein zu halten.

                5.) Natrülcih habe ich Gegner schon 3BET/fold spielen sehen. Oft genug. Nur wenn ich hier früher immer INSTABROKE gegangen bin hab ich mir sehr oft sets ansehen dürfen.
                Last edited by fadmin; 15-04-2010, 20:35.

                Comment


                • #9
                  Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
                  .
                  steht doch alles in meinem Text...

                  Des weiteren:

                  1.)
                  Durch einen broke am Flop nehmen wir uns die Möglichkeit am Turn noch einen Fold zu finden.
                  Je nach Gegner absolut in Ordnung

                  2.)
                  Durch einen broke am Flop geben wir unseren Positionellen Vorteil auf

                  3.) Wenn dein gegner positionell denkt, hat er hier die tighteste Range, die es gibt.
                  Wir blocken dazu noch das NUT-Ace of Spade. Wiviel Drawkombinationen bleiben denn dann noch übrig ?

                  4.) denkt dein Gegner nicht in Positionen ist er ein aller voraussicht nach ein Fish. Fishe spielen ihre Draws allerdinbgs meist Passiv, weswegen er dich dann hier mit nem kleineren Overpair raist oder mit ner besseren Hand. Wir sind dann Wa/Wb und dann sollte man den Pott versuchen klein zu halten.

                  5.) Natrülcih habe ich Gegner schon 3BET/fold spielen sehen. Oft genug. Nur wenn ich hier früher immer INSTABROKE gegangen bin hab ich mir sehr oft sets ansehen dürfen.

                  Okay kapiert!
                  Ab jetzt lese ich deine Postings aufmerksamer

                  Punkte 1-5 kann ich alles nachvollziehen. Das hört sich für mich logisch an.

                  Mir wäre der Call trotzdem zu riskant wegen der Draws.
                  Da wir einen Gegner haben, der am Flop 3-bettet und nur 30% für einen ALL-IN-Call braucht, wiegen für mich die Vorteile die Nachteile eines Shoves mehr als auf.

                  zu 4: WAWB am Flop

                  QQ,JJ,TT,99 = 24 Combos

                  Sets: 9 Combos
                  2 Pair = 0 Combos


                  zu 5) Das ist sehr schade

                  Comment


                  • #10
                    Punkte 1-5 kann ich alles nachvollziehen. Das hört sich für mich logisch an.
                    Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                    Mir wäre der Call trotzdem zu riskant wegen der Draws.
                    Wie gesagt: ICh seh hier nicht soviele Draws, weil wir den NUTDRAW blocken und wir können dadurch IMMER ReDrawen, sollte der Gegenr wirklich nen Draw halten....

                    Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                    Da wir einen Gegner haben, der am Flop 3-bettet und nur 30% für einen ALL-IN-Call braucht, wiegen für mich die Vorteile die Nachteile eines Shoves mehr als auf.
                    ?? Versteh ich nicht.... Was sind denn jetz die Vorteile? Was hat denn der Shove damit zu tun, dass mein gegner nur 30% braucht?

                    Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                    zu 4: WAWB am Flop

                    QQ,JJ,TT,99 = 24 Combos

                    Sets: 9 Combos
                    2 Pair = 0 Combos

                    Es wäre super, wenn du zu deinen Stats auchmal irgendwa schreiben würdest ..was soll ich damit anfangen?

                    Ja genau WA/WB :
                    Wir sind gegen Overpairs MEILENWEIT vorne und gegen SETS MEILENWEIT hinten. Wa/Wb genau richtig...
                    Wenn wir noch dazu davon ausgehen, dass er 99 und TT gegen nen Shove unsererseits weglegt und QQ/JJ in 50% der Fälle pre 3betten wird, dann haben wir hier fast genauso viele Overpairs wie SETS
                    Last edited by fadmin; 15-04-2010, 21:06.

                    Comment


                    • #11
                      Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
                      Was sind denn jetz die Vorteile? Was hat denn der Shove damit zu tun, dass mein gegner nur 30% braucht?

                      ....dann haben wir hier fast genauso viele Overpairs wie SETS
                      a) Vorteile: Wir geben keine freien Karten.

                      b) nur 30%: Wir werden möglicherweise auch mal von 99,TT oder einem FD gecallt, der genügend Odds zum callen hat.

                      Comment


                      • #12
                        Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                        Wir werden möglicherweise auch mal von 99,TT oder einem FD gecallt, der genügend Odds zum callen hat.
                        Handrang 99 / TT seh ich sehr selten für 100 BB stacken
                        Wenn ich das bei nem Gegner schonmal gesehen habe bin ich am Flop auch drin, weil ich keine Overcrads am Turn haben will, die sein overpair scaren. Ohne Reads seh ich Random player das folden.

                        Wenn er für 30% nen FDraw callt, weil er die Odds bekommt, dann macht er auch keinen Fehler. Macht dein Gegner keinen Fehler, gewinst du auch kein Geld....

                        Zitat von Moritz III Beitrag anzeigen
                        a) Vorteile: Wir geben keine freien Karten.
                        1 Vorteil gegen 5 Nachteile....
                        Last edited by fadmin; 15-04-2010, 21:21.

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                        • #13
                          Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
                          Macht dein Gegner keinen Fehler, gewinst auch kein Geld....
                          Wir haben gegen einen FD (Bsp KQs) 69% Equity.

                          Warum verdienen wir dann kein Geld?

                          Comment


                          • #14
                            Wenn dein Gegenr das Board check/raist, wird er mit nem Draw Fold Equity gegen deine Range erzeugen. Wenn du dann drüber gehst und dein Gegner mit nem FlushDraw+2 Overcards und ner benötigten Equity von 30 % callt, macht er gegen deine Range ebenfalls keinen Fehler.

                            Und wie bereits mehrfach erwähnt:
                            ER HAT HIER NICHT SO OFT NEN DRAW, WEIL DIE PREFLOPRANGES IN DEN POSITIONEN SEHR TIGHT SIND UND ER KEINEN AHIGHDRAW HABEN KANN WEIL WIR DAS PIKASS HABEN. ER KANN NOCH NICHTMAL MIT 89 TPair+FDRAW haben.....

                            Stove dochmal KJs / KQs / 88 / 22 / 33
                            Last edited by fadmin; 15-04-2010, 21:37.

                            Comment


                            • #15
                              Auflösung Ich fühlte mich dann doch etwas commited und so callte ich die Hand am schluss. Die auflösung seht ihr unten. Vielen dank für alle beiträge!!! PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com SB ($10.05) BB ($3.35) UTG ($25.45) Hero (UTG+1) ($10.85) MP1 ($4.10) MP2 ($5.75) CO ($10) Button ($7.45) Preflop: Hero is UTG+1 with , 1 fold, Hero bets $0.30, 4 folds, SB calls $0.25, 1 fold Flop: ($0.70) , , (2 players) SB bets $0.50, Hero raises to $1.70, SB raises to $3, Hero calls $1.30 Turn: ($6.70) (2 players) SB bets $3.10, Hero calls $3.10 River: ($12.90) (2 players) SB bets $3.65 (All-In), Hero calls $3.65 Total pot: $20.20 | Rake: $0.95 Results: SB had , (two pair, eights and sixes). Hero had , (two pair, Aces and eights). Outcome: Hero won $19.25 LG Sandro

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