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NL 10 SH AA vs Calling station

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  • NL 10 SH AA vs Calling station

    Gegner ist Ärgste passive calling station aller Zeiten. WTS über 47% called nach meinen Notes auch mit anytwo - bzw foldet eigentlich kaum gegen continuation bets. Ist aber selten aggresiv bzw war das nun der erste push. Er kann hier also gut ne 8 oder nen König halten - weil er auch mit gutshots am flop called. Easy fold? Absolute Poker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) Absolute Poker Converter Tool from http://www.flopturnriver.comFlopTurnRiver.com (Format: Plain Text) CO ($28.23) Button ($10.97) Hero ($20.93) BB ($12.15) UTG ($19.50) MP ($3.75) Preflop: Hero is SB with , . CO posts a blind of $0.15. 1 fold, MP calls $0.10, CO (poster) checks, Button calls $0.10, Hero raises to $0.7, 1 fold, MP calls $0.60, CO folds, Button calls $0.60. Flop: ($2.35) , , (3 players) Hero bets $2, MP folds, Button calls $2. Turn: ($6.35) (2 players) Hero checks, Button bets $1, Hero calls $1. River: ($8.35) (2 players) Hero checks, Button bets $7.27 (All-In), Hero ....
    Last edited by fadmin; 15-12-2007, 13:50.

  • #2
    Hi Branch,

    das ist mit Sicherheit keine leichte Hand. Was mir aber überhaupt nicht gefällt ist dein Check am Turn. Damit gibst du komplett das Steuer aus der Hand und überlässt Villain die initiative.

    Ich hätte den Turn auf jeden Fall nochmal gebettet um dann auf einen möglichen Push Gewissheit zu haben, dass ich von der Straight geschlagen bin.

    Andere Meinungen please ?

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    • #3
      Ja, ein Bet auf dem Turn wär meiner Meinung nach auch besser, damit man schaut wie "tief das wasser ist".

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      • #4
        Zitat von karlatiger Beitrag anzeigen
        Hi Branch,

        das ist mit Sicherheit keine leichte Hand. Was mir aber überhaupt nicht gefällt ist dein Check am Turn. Damit gibst du komplett das Steuer aus der Hand und überlässt Villain die initiative.

        Ich hätte den Turn auf jeden Fall nochmal gebettet um dann auf einen möglichen Push Gewissheit zu haben, dass ich von der Straight geschlagen bin.

        Andere Meinungen please ?
        Jo wäre eine Alternative, wobei ich den Pot eigentlich nicht wesentlich größer haben will. Er called mich höchstwahrscheinlich so oder so (WSD bei 50%) - ohne mir weitere infos über seine Hand zu geben, und bei einem Check gibt er mir trotzdem mit aller wahrscheinlichkeit die Odds um noch auf ein Fullhouse zu drawen (womit er sich sicherlich stacken lässt). Falls ich ihn raise und er min-raised mich - bin ich in einer für mich noch hässlicheren position

        Ich checke hier großteils wegen dem Gegnerischen Spieler und seiner bisherigen Spielweise bzw. stackgröße (Sonst würde ich hier auch einen Bet for information vertreten)

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        • #5
          Ich würde sagen, riskiers. Außer der Straight schlägt dich nichts, im Grunde hast du ihn da wo du ihn haben willst. Und wenns schief läuft... Unter der Voraussetzung daß ich mich richtig erinnere und max buyin auf Absolute 200BB waren kannst du ihm nach dem Reload immer noch den ganzen Stack abknöpfen, dann hoffentlich mit den Nuts.

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          • #6
            hi branchi,

            wenn das wirklich so eine elende calling station is, dann hau doch am flop richtig was rein. du liegst zwar vorn, aber du willst einige karten da nicht sehn (Q und K) bzw gleich wissen, ob einer evtl. schon ne strasse hat.
            also am flop gleich ordentlich rein. mehr als potsize. so wirds ein bad beat, auch wenn der vor dem button callen sollte, dann hast du am turn einen einfachen fold, falls ein Q oder K kommt.

            finde aber auch, du hättest am turn anspielen müssen.
            hier schlägt dich jeder K, aber ob der den hat ist fraglich, ausserdem hast du outs auf dein FH. von daher kannst du den am turn auch einfach allin setzen, wenn das sone callingstation ist, wird er dich mti fast allem callen, auch mit bottom pair.
            bzw wie gesagt am F mehr setzen, dann ist am T das allin schon programmiert und ein selbstläufer.


            miau miauerle

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            • #7
              turn check bei so nem gefährlichen board ist dein tod. am river kannst du nun nicht mehr zwischen einer bet des gegners ala "der hat eh nix" und "ich hab den king und will ausbezahlt werden" unterscheiden. hier ein klarer fold,drei aces reichen manchmal einfach nicht. ich denke du bist hier in mindestens 2/3 fällen beat,also fold

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              • #8
                Zitat von sb222 Beitrag anzeigen
                ich denke du bist hier in mindestens 2/3 fällen beat
                Was reichen würde, da wir nur 32% Equity für einen +EV Call brauchen. Aber ich folde hier auch, allerdings muss man sich halt fragen aware gnug ist, um auch das Board zu lesen, oder ob er heir blind mit nem Set all in gehen würde. Da es aber zwei mögliche straights gibt, ist denke ich ein Fold iO.

                Turn ist unsinn, einfach nur b/c ist hier standard. Villain zahl dich mit Two Pair, schlechteren Sets und vieleicht noch weniger aus und wenn er pusht hast du genug Outs für einen Call.

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                • #9
                  Zitat von Branch_of_GG Beitrag anzeigen
                  Easy fold?
                  Aus meiner Sicht super-easy.
                  1.) CS und passive Spieler bluffen selten (sonst wären es keine CS oder apssiven Spieler)
                  2.) Die Bet ist relativ zum Pot hoch.
                  3.) weitere Gründe sehe ich nicht, LOL

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                  • #10
                    Zitat von Parvex Beitrag anzeigen
                    Was reichen würde, da wir nur 32% Equity für einen +EV Call brauchen. Aber ich folde hier auch, allerdings muss man sich halt fragen aware gnug ist, um auch das Board zu lesen, oder ob er heir blind mit nem Set all in gehen würde. Da es aber zwei mögliche straights gibt, ist denke ich ein Fold iO.

                    Turn ist unsinn, einfach nur b/c ist hier standard. Villain zahl dich mit Two Pair, schlechteren Sets und vieleicht noch weniger aus und wenn er pusht hast du genug Outs für einen Call.
                    Stimm ich im nachhinein überein. Bet/Call Turn und broke gehen ist hier eigentlich Pflicht. Bin gegen calling stations einfach zu paranoid :l

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                    • #11
                      Zitat von Branch_of_GG Beitrag anzeigen
                      Stimm ich im nachhinein überein. Bet/Call Turn und broke gehen ist hier eigentlich Pflicht.
                      Wäre das nicht eher ein Bet/Fold am Turn?

                      Nachtrag:
                      Nimm ich zurück, zuviel im Pot. Du hast noch outs.

                      Tja, vllt. alles richtig gespielt, nur eben fold river.

                      BTW - King war da, gell?

                      Nachtrag-2:
                      CSs <b>lieben</b> es mit den Nuts am River (hoch) zu betten, wenn "nichts mehr passieren kann".
                      Last edited by fadmin; 16-12-2007, 01:42.

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                      • #12
                        Zitat von skyflyhi Beitrag anzeigen
                        Wäre das nicht eher ein Bet/Fold am Turn? Nachtrag: Nimm ich zurück, zuviel im Pot. Du hast noch outs. Tja, vllt. alles richtig gespielt, nur eben fold river. BTW - King war da, gell? Nachtrag-2: CSs lieben es mit den Nuts am River (hoch) zu betten, wenn "nichts mehr passieren kann".
                        Ich glaub er meinte entweder KQ oder AK gehabt zu haben - ich hab den River aber tatsächlich gefoldet und kann daher nur seiner Aussage vertrauen. Hab mir das Geld wenige Hände später wiedergeholt als ich mit KK quads gefloppt habe: Absolute Poker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) Absolute Poker Converter Tool from http://www.flopturnriver.comFlopTurnRiver.com (Format: Plain Text) SB ($28.23) BB ($15.47) Hero ($17.13) MP ($12) CO ($19.25) Button ($3.05) Preflop: Hero is UTG with , . Hero raises to $0.4, MP calls $0.40, 1 fold, Button calls $0.40, SB calls $0.35, BB calls $0.30. Flop: ($2) , , (5 players) SB checks, BB checks, Hero bets $0.5, MP calls $0.50, Button folds, SB folds, BB calls $0.50. Turn: ($3.50) (3 players) BB checks, Hero bets $1, MP calls $1, BB calls $1. River: ($6.50) (3 players) BB checks, Hero bets $4, MP folds, BB calls $4. Final Pot: $14.50 Results below: BB shows Hero has Kd Kh (four of a kind, kings). Outcome: Hero wins $14.50. Hab gehofft irgendwer re-raised mich am flop/turn - was halt die alternative dazu war wieder einfach heftig reinzubuttern und zu hoffen das er mich ausbezahlt. Durch den Extra typen in der Hand kriege ich trotzdem immerhin ~1/2 potsize für flop/turn zusammen. Da ich mir nich sicher bin ob er wieder pusht mache ich einfach ne callbare value bet am River und er zahlt natürlich gerne. Er ging kurz danach broke indem er Aces limpte - und gegen ein geflopptes 2 pair broke ging. Dann hat uns leider verlassen

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                        • #13
                          Zitat von Branch_of_GG Beitrag anzeigen
                          Dann hat uns leider verlassen
                          Irgendwann muss man eben gehen.
                          Diese ganz zähen Typen, die immer dabei sind, aber nur zahlen, da sollte man selbst betten und sehr wenig callen.

                          Zu den Quads: Also, mit den Nuts oder Fast-Nuts am Flop spielt sichs immer ganz gut. Klar, anfangs bleibt man ein wenig zurückhaltend (Nachtrag: Du solltest m.E. den Flop ganz klar checken - egal wie "verdächtig" das ist), aber in späteren Strassen "lässt man sich dann doch gehen".

                          Schau mal bei Markus Golser im Blog, der ist cool, der hat auch irgendwo mal berichtet wie einer gegen seine Nuts am River gebettet und gereraist (allin, ca. 20.000$, Omaha) hat. Sein trockerner Kommentar war dann: Ich musste noch mal prüfen, ob es wirklich die Nuts waren (sinngemäss). LOL

                          LG
                          sky
                          Last edited by fadmin; 16-12-2007, 02:16.

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                          • #14
                            (Nachtrag: Du solltest m.E. den Flop ganz klar checken - egal wie "verdächtig" das ist)
                            Gegen Donks checke ich die Nuts im Flop, habe ich allerdings
                            einen Gegner, der meine aggresive Spielweise kennt, kann ich
                            nicht checken. Villain riecht falle und zahlt nix mehr ein...

                            Schau mal bei Markus Golser im Blog, der ist cool, der hat auch irgendwo mal berichtet wie einer gegen seine Nuts am River gebettet und gereraist
                            Der Moment des Tension-Release , da geht einem das Herz auf

                            Comment


                            • #15
                              Zitat von Branch_of_GG Beitrag anzeigen
                              Hab gehofft irgendwer re-raised mich am flop/turn - was halt die alternative dazu war wieder einfach heftig reinzubuttern und zu hoffen das er mich ausbezahlt. Durch den Extra typen in der Hand kriege ich trotzdem immerhin ~1/2 potsize für flop/turn zusammen. Da ich mir nich sicher bin ob er wieder pusht mache ich einfach ne callbare value bet am River und er zahlt natürlich gerne.
                              Eine passive CS wird dich selten raisen. Aber sie callt zu viel mit schlechten Händen. Pot every street, er wird lange brauchen, um 77 wirklich zu folden. Vieleicht denkt er sogar für ein, zwei Bets A-h sei gut.

                              Oder anders gefragt: Mit welchen anderen Händen spielst du hier diese Line?

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