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NL 50 4 bet ist der neue SHOVE?

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  • NL 50 4 bet ist der neue SHOVE?

    http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/704030

    Jemand hat mir ne Hand geschickt und wir haben diskutiert.
    Gegner ist ein REG.
    Ohne Historie.

    Wenn wir mit Kings ne 4Bet flatten , heißt es dann auch SHIP it on Ace High???

    Im Endeffekt waren wir uns einig, dass man den Flop nur callt, wenn man den River auch callt.

    Wie siehts damit aus? Wie spielt man den "neuen Shove" zu Ende

  • #2
    An sich hätte ich den River auch gecallt, wenn ich mich für die Line entscheide.
    Allerdings finde ich es nich optimal die 4bet zu flatten.
    Das Problem is die Pot/Stack Ratio. Wir haben nur noch ne Ratio von ca 1(pot)zu 1,5(Stack), womit man schon comitted ist.

    Also lieber Pre pushen. Bei ner größeren Ratio würd ich die Hand manchmal auch so spielen und den River auch callen.


    Gruß

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    • #3
      Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
      Im Endeffekt waren wir uns einig, dass man den Flop nur callt, wenn man den River auch callt.
      Das sehe ich nicht so. Zu Ax Händen schlägt uns jetzt auch QQ durch den Turn. Meine Frage hier ist: welche Hände die wir beaten 4betten denn pre? Aces würde ich hier vielleicht mal flatten, aber die Kings def. nicht. Und wenn doch, bin ich auf ANY Flop drin.

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      • #4
        Ich bin für Preflop Push. Lässt sich nicht so angenehm weiterspielen nach dem Flop. Bei AA hat man halt Pech gehabt.

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        • #5
          Zitat von 6Ze6ro6 Beitrag anzeigen
          Und wenn doch, bin ich auf ANY Flop drin.
          Das war auch mein Gedanke.
          Wenn ich pe nicht reinstelle, muss ich das auf JEDEM flop tun oder?

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          • #6
            das probelm ist aber dass dich hier AK auf nem A flop callt und auf nem flop ohen a oder K foldet, daher verschenken wir value gegen AK oder? genauso mit QQ bei nem hohen flop?
            Mit AA ist das wieder was anderes, da wir ja keine overcard auf dem flop treffen können.

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            • #7
              Zitat von supersonic_h Beitrag anzeigen
              Ich bin für Preflop Push. Lässt sich nicht so angenehm weiterspielen nach dem Flop. Bei AA hat man halt Pech gehabt.
              Lässt sich eigentlich super angenehm spielen, weil man so oder so wegstacked. Das Ziel des gesamten Plays ist es ja, AI zu kommen, was man preflop evtl. nicht schafft weil der Gegner 4Bet/Fold spielt.

              Ansonsten hat das Callen der 4Bet preflop obv. überhaupt keinen Sinn.

              Hier in dem Spot ist shove >>> flat imo, weil die Stacks eh nicht deep sind und die Ranges CO vs. BU verhältnismäßig weit.

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              • #8
                Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
                Das Ziel des gesamten Plays ist es ja, AI zu kommen, was man preflop evtl. nicht schafft weil der Gegner 4Bet/Fold spielt.
                Wenn Villain aber eine Hand hält mit der er preflop nur 4Bet/Fold spielt, auf welchen Boards stackt er uns dann? Imo ist das 4Bet flatten eine heiße Kiste weil wir trashigen Händen oder Pocket Pairs die Möglichkeit geben das Board hart zu treffen und uns zu überholen. Und wenn diese Hände nicht hart treffen, ist es sehr unwahrscheinlich das Villain einen weiteren Cent an uns abdrückt. Das würde heißen, das man sich selbst schlechte Reverse Implied Odds gibt wenn man mit einer starken Hand eine 4Bet nur callt anstatt zu shoven.



                Wenn man das ganze nun umdreht...
                Anstatt mit seinen starken Händen "slow" zu spielen, könnte man seine shoving Range gegen solche permanenten 4Better auf PP oder Axs Hände ausweiten und davon profitieren das sie so oft auf unseren Shove folden werden. Müsste nur noch einer ausrechnen wie oft Villain folden muss damit das ganze +EV wird.
                Last edited by fadmin; 29-07-2009, 18:00.

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