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STT-Bubble-Play: Richtig gespielt?

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  • STT-Bubble-Play: Richtig gespielt?

    Hellos So, ich komme auch mal wieder mit einer Beispiel-Hand. Sie stammt aus einem low-buy-in STT. Bubbleplay: 4 Spieler noch übrig. Blinds 50/100 Hero: 1250 Chips Villain 1: 1725 Chips Villain 2: 2200 Chips Villain 2 : 670 Chips Hero UTG mit Hero raist auf 3.5 BB. Villain 2 callt. Villain 3, also der shortie, pusht mit seinen 670 Chips all-in. Nach Beobachtung und Einschätzung von Villain 3, setze ich ihn auf "keine besonders gute Hand", denn: Er ist fischig und neigt dazu, Baby-Asse und suited Karten, gnadenlos zu overplayen. Ausserdem deute ich diesen Push als "Verzweiflungs-Push". Nach reiflicher Überlegung, entscheidet Hero also, all-in zu pushen, um Villain 2, der ja gecallt hat, loszuwerden. Villain 2 foldet (zum Glück) und Villain 3 zeigt Kurz und gut: Hero gewinnt die Hand und wirft den Bubble-boy aus dem Turnier. Nur: Hab ich das jetzt wirklich richtig gemacht? War das langfristig wirklich ein guter Spielzug mit 99 auf der Bubble gegen einen loosen Fisch? Ich habe Villain 3 eigentlich auf n Baby-Ass (habe 70%) gesetzt, war Chip-Dritte und wollte mich natürlich nicht ins Geld folden, sondern spielte - wie immer - auf Sieg. (Schlussendlich wurde ich Zweite).

  • #2
    du kannst natürlich warten bis der villian 3 mit 670 chips aktion macht bloss bei den blinds zu warten wäre mir die hand zu stark.

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    • #3
      Zitat von Eurynnia Beitrag anzeigen
      Nur: Hab ich das jetzt wirklich richtig gemacht? War das langfristig wirklich ein guter Spielzug mit 99 auf der Bubble gegen einen loosen Fisch?
      Mit 12,5 BB Stack macht es wenig Sinn, preflop zu raisen. 3,5 sowieso nicht. Du bist mit einer C-Bet sowieso comitted und jede höhere Karte wollen wir gar nicht in der Mitte sehen. Also keine Fold-Equity verschenken, sondern 99 direkt pushen.

      Da Villains auf dem Level von ICM und Nash oft keinen Plan haben, wird man sicherlich auch mal von Händen gecallt, die niemals callen dürften. Einfach die eigene Range nach oben korrigieren. Any two push nur bei Gegner anwenden, die etwas besser sind.

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      • #4
        Finde ich richtig gespielt, bzw. push direkt eventuell

        btw. merkwürdige Chipverteilung bei 4 Spielern left. Woher kommt die Hand denn?
        Runner - Up of BBVSOP 2009 Event #9 Razz

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        • #5
          Hallo Eury,

          Preflop raisen tu ich eigentlich nur, wenn A: mein Stack 13BB oder größer ist oder B: ich mir die Option offen lassen will, noch folden zu können.

          Insofern finde ich den Openraise grenzwertig; ich will hier entweder den BB isolieren oder die Blinds gewinnen. Was ich auf jeden Fall vermeiden will ist eine schwierige Entscheidung. Der Stack ist gerade groß genug, um die beiden anderen Spieler massiv zu verkrüppeln, dh diese würden gegen (D)einen Push wohl nur sehr tight callen. Aus diesen Gründen würde ich preflop einfach pushen.

          So wie Du es gespielt hast geht es natürlich auch (den Repush finde ich dann standard); die Sache ist nur die, dass Villain 2 so bessere Odds bekommt und etwas looser callen kann. Ebenso könnte er mit einem Monster eine Falle stellen, denn auch er muss ja damit rechnen dass der loose BB den Pot stehlen will.

          Also wie gesagt, mit 14 oder 15BB wäre das ay played auch mein Standardplay, aber hier bringt es keinen Vorteil (eher sogar kleine Nachteile), da Du ja eh broke gehen wirst - daher lieber gleich pushen.

          IP Community Battle - Neu: Sonntags "Players Choice"
          Die Karten sind nur dazu da, damit die schwachen Spieler denken, sie hätten eine Chance!

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          • #6
            Danke für eure Beiträge.

            Aber grad ne Frage:

            Ich hatte ja über 10 BB. Also schon mit 12 BB pushen? - Im Moshmann steht ja: "Gehen Sie nicht gegen mehrere Kontrahenten all-in, wenn Sie 10BB oder mehr haben". Ein Raise sei besser.

            Also mit 12 BB doch nicht mehr raisen?

            Dachte, ich streiche einfach nur die Blinds ein (war eigentlich die Idee) und wenn der tighte Rock-Villain 1 dann pusht, hätte ich immer noch n Hintertürchen gehabt und wäre leise davongeschlichten, zwar nur noch mit 8-9 BB, aber mit denen kann man sich ja immer noch aufrappeln....

            @venomed fire: War auf "Everest", da kriegst Du weniger Chips am Anfang.

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            • #7
              moshmann beschreibt sngs gegen spieler die ahnung von sngs haben.. das zum ersten.. ausserdem würde ich nicht die betrachtung in bb wählen sondern nach M faktor spielen und bei m<10 ist das bei 4 spielern ein klarer push

              gegen 3 gegner solltest du mit 99 fast immer vorn sein preflop - selbst wenn der push mal schiefgeht so wird der zug langfristig +ev sein
              Last edited by Gelöschter Benutzer; 13-06-2009, 14:49.

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              • #8
                Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
                moshmann beschreibt sngs gegen spieler die ahnung von sngs haben..
                Dieses. Gegen solche Spieler hat man einfach mehr Foldequity, das ist der wesentliche Unterschied.

                Zum zweiten Teil: Bevor man sich die "Mühe" macht, sein M zu berechnen, kann man imo die p/f-Grenze fix bei 13BB ansiedeln, damit fährt man ohne Reads ziemlich gut.

                Was Tzare anspricht, ist natürlich auch extrem wichtig: Man sollte immer seine TurnierEquity vor Augen haben und muss die Ranges ständig an die Gegner anpassen. Ich kenn allerdings keinen Spot, wo ich 99 4handed 1st in folde.
                Last edited by TheKillerAD; 13-06-2009, 14:54.

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                • #9
                  Erst bei M unter 5, oder nicht?? Und bei BB unter 10.

                  gegen 3 gegner solltest du mit 99 fast immer vorn sein preflop - selbst wenn der push mal schiefgeht so wird der zug langfristig +ev sein
                  Aaah, okay.

                  Also so ganz genau muss ich es mit den 10 BB nicht nehmen, ja? - Also 12 oder 13 BB ist auch schon okay zum gleich reinpushen, ja?
                  Last edited by Eurynnia; 13-06-2009, 14:57.

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                  • #10
                    Wie gesagt, liegt die Grenze imo bei 13BB.

                    Was weissnich ein wenig konfus formuliert hat:

                    Er hat das "normale" M zugrunde gelegt und auf die Spieleranzahl adaptiert. Besser und einfacher verständlich wird die Sache, wenn Du Dein effektives M für Shorthanded-Situationen ausrechnest (M*Spieler/10):

                    Dein "normales" M liegt hier bei 8,33.
                    Dein effektives M beträgt allerdings nur 3,33 - damit wird der Push ziemlich offensichtlich.

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                    • #11
                      Das M nach Harrington. Okay.

                      In STTs geh ich nach BB, solange Tante Emmi (Ante) noch nicht da ist.

                      Aber mal kurz anders gedacht:

                      Sagen wir Villain 3 wär n absolut tighter Rock gewesen, der seit zig Händen keine einzige Hand mehr gespielt hätte und sagen wir, er hätte nur mit AK+ gepusht.

                      Die gleiche Situation: Ich raise (das nächste Mal pushe ich all-in, wenn ich in eine solche Situation komme) und Villain 3, der super-tighte Rock (AQs+-Spieler) pusht mit seinen 670 Chips all-in.

                      Gegen seine Handrange habe ich jetzt entweder einen Coinflip oder bin zu 19% Underdog.

                      Ich hab noch 8-9 BB übrig, wenn ich folde. Es ist Bubble. Ich bin Chip-Dritte.

                      Fold. Oder?

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                      • #12
                        Easy Call. Wenn Du auf 3BB raist (=300) und er mit 770 pusht (Stack + Blind), bekommst Du doch sensationelle Odds. Du hast gegen die Pushrange eines Rock (AJs+, AK, 99+) immerhin 35% Equity.

                        Btw, diese Pushrange ist selbst für einen Rock hier sehr tight angesetzt imo.

                        Deshalb ja direkt pushen - Du kommst mit der Hand so oder so nicht mehr raus - es sei denn ein supernitty Bigstack stellt Dich all-in, und selbst dann würd ich lieber callen als als Shorty auf der Bubble in die Blinds zu gehen.
                        Last edited by TheKillerAD; 13-06-2009, 15:32.

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                        • #13
                          Zitat von TheKillerAD Beitrag anzeigen
                          Also wie gesagt, mit 14 oder 15BB wäre das ay played auch mein Standardplay, aber hier bringt es keinen Vorteil (eher sogar kleine Nachteile), da Du ja eh broke gehen wirst - daher lieber gleich pushen.
                          Raised Du hier 3,5 BB mit 14-15 BB behind? Warum? Ich denke 2,5 hat die gleiche Wirkung (Trotz besserer Odds für Villain) und wenn man die Hand ablegen muss, ist der Reststack gesünder.

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                          • #14
                            Ah, okay, die Pot-Odds rechtfertigen einen Call als Underdog oder einen Coinflip, das heisst, deshalb ist der Call dann doch profitabel.

                            Aaah, okay!

                            Das ist gut.

                            Mir fehlt noch ein bisschen das richtige "Gefühl" und Verständnis für gute Spots und +EV-Spielzüge.

                            Deshalb, genau deshalb habe ich genau die Hand gepostet, weil ich genau in solchen (Bubble vor allem!!!) Situationen noch sehr unsicher bin.

                            Hilft wohl nur üben, üben, üben? lernen lernen lernen!

                            Gymo, ich wollte eigentlich nur die Blinds "billig kaufen" und Villain 2, der ja gecallt hatte, war eine klassische Calling station, deshalb fiel mein Raise höher aus.
                            Die Idee war, gar keinen Call zu bekommen.

                            Ich wollte, dass ALLE folden, AUCH MR. CALLING STATION!! (Der foldete in den vergangenen Händen dann doch, wenn man ALLZUGROSSE Stärke gezeigt hat).
                            Wollte eben voll so tun, als hätt ich AA, KK, QQ, weil mein Table-Image doch sehr tight war und ich nur wenige Hände gespielt hatte und im SD sehr gute Hände gezeigt hatte.
                            Last edited by Eurynnia; 13-06-2009, 15:39.

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                            • #15
                              Ich raise grundsätzlich immer 3BB, da ich beim Multitabling keine SB-Schritte eingeben kann - der eine SB macht auf den Limits den Bock auch nicht fett, allerdings scheinen kleine Raises eher Schwäche zu signalisieren -> locken die passiven Donks in den Pot und ermutigen die loose-aggressiven Spieler den Pot zu stehlen.

                              Mit 15BB Stack wäre es imo sehr gegnerabhängig - es gibt Tische, da pushe ich, und es gibt Tische, da spiele ich raise/fold oder auch raise/call. Ich kann hier in diesem Spot keine definitive Aussage treffen, da ich die Gegner nicht kenne, aber es wäre denkbar dass ich so spiele, denn ich erreiche dasselbe Ziel (den BB isolieren), halte mir aber gegen eine "Interception" eines Bigstack mit >10BB behind noch eine Hintertür auf.
                              Last edited by TheKillerAD; 13-06-2009, 15:43.

                              IP Community Battle - Neu: Sonntags "Players Choice"
                              Die Karten sind nur dazu da, damit die schwachen Spieler denken, sie hätten eine Chance!

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