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KK mit AA auf dem Flop

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  • KK mit AA auf dem Flop

    Diese Situation hatte ich heute genau 3mal. Zweimal mit KK und einmal mit QQ. Jedesmal mit einem Gegner. Was würdet ihr tun? PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com BB ($10) UTG ($13) UTG+1 ($99.10) Hero (MP1) ($7.90) MP2 ($71.15) MP3 ($5) CO ($68.35) Button ($49.25) SB ($50.25) Preflop: Hero is MP1 with , 2 folds, Hero bets $2, 3 folds, Button calls $2, 2 folds Flop: ($4.75) , , (2 players) Hero ??? lg Andi

  • #2
    Ich selber gehe auf so einem Board recht oft broke, da du deinem Gegner hier genau das Ass geben musst und dies komplett reads abhängig ist, hast du halbwegs vernüftige, so kann man in seltenen fällen auch noch folden, bzw. c/f spielen, aber in der Regel sehe ich hier eher r/p oder r/c (wenn der der Gegner pusht), weil mit jedem Pärchen könnte er hier drüber gehen und gegen jedes kleineere Pärchen sind wir hier einfach meilenweit vorn.


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    • #3
      ..würde ich auch vom Gegner abhängig machen und wie du den einschätzt bzw. er von dir weiss.

      Das blöde an dem Flop ist das du entscheiden musst wieviel dir die Kings wert sind.

      Normales Play wäre ContiBet für ca. 1/2 Pot. Dann bist mit der Hand fertig. Sofern er drüber geht sowieso, wenn er nur callt wär es am River schwer seinen Push zu callen.
      Da jetzt da zwei A liegen macht es für ihn unwahrscheinlicher das er keines hat. Viel eher irgendein PocketPaar das kleiner ist als deines. Sonst noch AQ,AJ fertig.

      Die Frage für mich ist nur das normale Play das ich mit ner AQ,AK Hand (MP1) hier spielen würde um meinen Value zu maximieren - das einzig was Sinn machen würde ist eine A bei ihm (sehr unwahrscheinlich - 22 herzlichen Dank Pokerstars) und ein Draw den man ihn spielen lassen kann. Bei ner Karo am Turn gehst broke, wenn es eine gute Karte ist würd ich nen Riverbluff induzieren wollen.


      Die Standard Line in der Hand sollte aber wohl kleine Conti sein. Gegen einen Push und eine Bet am Turn wäre ich raus.

      Pushen am Flop macht keinen Sinn weil du nur von ner A und evtl. QQ gecallt wirst. Er muss dir das A geben oder sonst deine 99++ schlagen können.

      Am River wird es aber leider schwer. Du kriegst es jedenfalls nicht mehr vor dem Showdown raus ob er das A hat oder nicht - eigentlich muss er wenn er gut ist damit pushen um seinen Value zu maximieren. Das kann und sollte er aber auch tun wenn er dich mit seinen kleinem Pocket rausbluffen will.
      Von der Seite hängt viel von deinem Gegner ab.
      Last edited by fadmin; 07-04-2009, 10:50.

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      • #4
        Zitat von Asadz Beitrag anzeigen
        Ich selber gehe auf so einem Board recht oft broke, da du deinem Gegner hier genau das Ass geben musst und dies komplett reads abhängig ist, hast du halbwegs vernüftige, so kann man in seltenen fällen auch noch folden,
        Welche Werte vom Gegner würdet ihr als entscheidend sehen? Fold to Cbet war über 40% und VIP sowie PFR unter 12.
        btw .. ich hatte noch etwas über Potsize an Chips und habe Allin gepusht (Fehler ich weiß). Warum sollte er auch ein As haben wenn schon 2 im Flop sind. RICHTIG er hatte kein sondern 2 Karo und hat seinen Flush bekommen
        Und die anderen beide mal hatte Villain IMMER das As. Naja shit happens.

        lg
        Andi
        Last edited by fadmin; 07-04-2009, 11:57.

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        • #5
          Fold to CBEt wäre bei 70 - 80%, dann hast du gute Möglichkeiten noch aus der Hand zu kommen, VPIP ist sehr schwer zu sagen, würd aber sagen je looser, desto höher die WS, dass er das Ass nicht hat


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          • #6
            Zitat von parciphal Beitrag anzeigen
            ich hatte noch etwas über Potsize an Chips und habe Allin gepusht (Fehler ich weiß). Warum sollte er auch ein As haben wenn schon 2 im Flop sind. RICHTIG er hatte kein sondern 2 Karo und hat seinen Flush bekommen
            Dann hast nicht du den Fehler gemacht, sondern dein Gegner, da er nicht die richtigen Odds bekommen hat auf einen Flushdraw zu callen.

            Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele Gegner einen Shorty auf Overbet-Allins am Flop viel zu light callen. Ich würde in so einem Spot deutlich lieber gegen einen Gegner spielen, der einen niedrigen Fold to Cbet Wert hat, ganz einfach weil ich da ruhigen Gewissens am Flop reinschieben kann und mir ziemlich sicher bin von jedem PP, jedem Flushdraw und eventuell sogar einer 2 oder KQ ausgezahlt zu werden.

            Gegen Leute, die einen hohen Fold to Cbet Wert haben, würde ich eine 1/2 PS Cbet vorziehen, weil das dann die sind, deren Range bei einem Call sehr stark Richtung Ass gewichtet ist.

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            • #7
              zu den stats:
              - hat er einen größeren vpip, dann steigt erstmal auch die Möglichkeit von Ax - Kombinationen, da sehr loose Spieler sowas normal gerne spielen, das macht es also imo im gewissen Rahmen nicht unwahrscheinlicher, dass er das Ass hält, sondern vielleicht eher sogar noch wahrscheinlicher..
              - Fold to Cbet ist quatsch, da er ein Ass sowieso bezhalt. Imo kann man hier sogar noch weiter gehen und bei kleinerem Fold to Cbet eher pushen, da er dann eher noch mit schwächeren Händen bezhalt und der Push evtl. for value ist.
              - WTSD ist imo am wichtigsten.. hoher wert -> eher pushen!

              --> bin in solchen Situationen normalerweise auch sehr unvorsichtig und pushe gerne - mag aber vielleicht auch daran liegen, dass ich nur NL25 und NL50 shortstacke -> bekomme eher calls von schlechteren Händen

              ~xii

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              • #8
                Ich seh mich da eingetlich immer vorne. Ich spiel 3/4 Pot an und gucke was er macht. Reraise all in mit nem deepen Stack folde ich dann auch mal.
                Aber meist gibts n fold oder n call. Beim call direckt ne 2nd baarrel, dannach ist eh das ganze geld drin ;}]

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                • #9
                  Zitat von bamboocha88 Beitrag anzeigen
                  Beim call direckt ne 2nd baarrel, dannach ist eh das ganze geld drin ;}]
                  ...net drinnen, sondern beim anderen.

                  Und warum 3/4 auf dieser Flop Boardtextur??

                  Denk mal darüber nach........

                  Comment


                  • #10
                    Zitat von Tallowisp Beitrag anzeigen
                    Dann hast nicht du den Fehler gemacht, sondern dein Gegner, da er nicht die richtigen Odds bekommen hat auf einen Flushdraw zu callen.
                    Dafür muss der Gegner einen aber präzise auf ein Paar oberhalb der eigenen beiden Karten oder ein Ass setzen. Da er aber gegen eine Range von Händen spielt, für den Call nur 35% Equity braucht und er selbst wenn du ein Ass oder KK hast 30% hat, ist das ein super einfacher Call und sicherlich kein "Fehler".

                    Comment


                    • #11
                      Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
                      Dafür muss der Gegner einen aber präzise auf ein Paar oberhalb der eigenen beiden Karten oder ein Ass setzen. Da er aber gegen eine Range von Händen spielt, für den Call nur 35% Equity braucht und er selbst wenn du ein Ass oder KK hast 30% hat, ist das ein super einfacher Call und sicherlich kein "Fehler".




                      -> sicherlich versteht jeder, warum postflop häufig ne 1/2 pot conti "Arsch" ist

                      ferner wird nach meinen Erfahrungen, sind schon ein paar Hände, eine solche conti nicht wirklich ernst genommen !!!

                      viele Spieler geben dir das A halt nicht & reraisen dich dann mit JEDEM PP

                      -> ...und dann ???


                      für mich gibt es hier nur eine Möglichkeit:

                      lang oder blank - Ernst oder August

                      ...darf aber jeder gerne so spielen, wie er es für richtig hält !!!

                      (habe hier nur meine persönliche Meinung kundgetan !!!)

                      Comment


                      • #12
                        ich sehe das auch wie Bigslicker.
                        die Odds für einen flush draw berechnen sich doch anders wenn er für seinen call 2 karten bekommt(turn und river).
                        Hätte parciphal noch genug chips hinter um am turn durck zumachen sehe das anders aus oder liege ich hier mit meiner annahme falsch?


                        zu der Hand, ich denke ich würde auf dem Board broke gehen,
                        denn wie oft hält Villan denn hier wirklich ein Ass.

                        ich hatte oft genug die selbe sitution und Villan zeigt ein Pocket Paar (77-jj) auf dem River.
                        wobei ich nur von nl10 sprechen kann
                        Last edited by fadmin; 11-04-2009, 02:33.

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                        • #13
                          Wenn der Shorty hier pushed und ein Pair hält und im ungünstigen Fall, dass das Pair des Shortys höher als die Karten zum FD sind: Er zahlt 6 um 17 zu gewinnen und hat 30%.

                          -> 0.3*17-0.7*6 = +0.9

                          Ok mein Fehler FD ist hier wohl doch +EV gegen ein Pair.


                          Hält der Shorty Ax (und x ungleich 2) hat der Spieler mit FD 25%

                          -> 0.25*17-0.75*6 = -0.25

                          Also gegen Ax leicht -EV.


                          Gegen die gesamte Range also sicher +EV, hatte intuitiv aber echt gedacht, dass der EV anders aussieht. Oder habe ich einen Rechenfehler drin?

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