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AKo 16$

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  • AKo 16$

    Pusht jemand hier den River oder gibt es gar einen Fold? HPokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (9 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum) UTG+1 (t2065) MP1 (t1375) MP2 (t1670) MP3 (t840) CO (t1230) Hero (t1505) SB (t2025) BB (t1320) UTG (t1470) Preflop: Hero is Button with , . 3 folds, MP2 raises to t150, 1 fold, CO calls t150, Hero calls t150, 2 folds. Flop: (t525) , , (3 players) MP2 checks, CO checks, Hero checks. Turn: (t525) (3 players) MP2 checks, CO checks, Hero checks. River: (t525) (3 players) MP2 checks, CO bets t300, Hero calls t300, MP2 folds. Final Pot: t1125at sich erledigt
    Last edited by fadmin; 02-08-2008, 14:37. Grund: Überschrift ist falsch, kann sie leider nicht ändern

  • #2
    Instaraise oder auch gleich Push... Du bist hier nur gegen AQ und KK hinten, wobei KK spätestens am Turn 4 value gebettet hätte, hier nur zu callen find ich viel zu weak. folden???????? bist du noch zu retten????????

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    • #3
      das ist doch meiner meinung nach ein easy resteal preflop oder nich? Gleich pushen.
      Vor allem weil Jacks in einem 3-way pot deutlich an wert verlieren.

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      • #4
        @flocen

        Einen Fold würde ich bei dieser geringen Bet persönlich auch nicht in Betracht ziehen. Das CO Kings hat finde ich auch unwahrscheinlich, aber die Bet sah für mich aus als ober mich im Pot behalten will.
        Ich kann nach der Preflopaction nicht ausschliessen das er AQ hat.
        Hätte er gepusht, wäre das für mich ein Instacall da ich ihn dann auf AK o. AJ setze , aber hier war ich mir unsicher da ich den Spieler für Tricky halte.
        Da er

        @Agonia

        Stimmt schon das man hier ein Squeezplay spielen könnte, mit Jacks habe ich manchmal meine Problem und wie flocen schon schrieb, hätte man den Turn auch anspielen können

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        • #5
          ich würde preflop auch schon mal 3betten

          was haltet ihr davon as played am flop zu betten?
          der flop ist ziemlich dry, der preflop-agressor scheint verpasst zu haben und der CO hält auch die füße still
          außerdem ist K hi ein günstiger flop zum stehlen, da die gegner maximal 1 overcard halten und somit wahrscheinlich folden wenn sie nicht K oder besser halten
          somit stellt sich die AQ-frage gar nicht

          am river stell ich auch alles rein

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          • #6
            Dir kommt wohl gar nicht die Idee den Pot am Flop, Turn oder River "klar zu machen", also zu betten oder raisen?!

            Welche Hand mit K soll denn bspw. den Flop slow playen?

            Wobei am Schluss vllt einer da sitzt mit den Nuts, spätestens am Turn musst Du betten.

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            • #7
              Hab nochmal nachgedacht, und muss meine Aussage revidieren:

              Gegen unknown geh ich in dieser Hand weiterhin lachend broke.

              Anders verhält es sich gegen einen Regular: Bei einer vernünftigen Preflopraisingrange können wir ihm hier 99+ AJs+ AQo+ geben, wobei ich hier sogar etwas tighter wäre. Gegen diese Range haben wir 70% also ship it?
              Ich glaube aber nicht, dass er als regular alle diese Hände wie gehabt spielt: AK und AA hätte ein Reg auf jeden Fall am Flop for value und for protection gebettet, diese nehm ich also aus seiner Range. Jetzt haben wir auf einmal nur noch 55% gegen seine Range, sind aber immer noch vorne.
              Nun stellt sich aber die Frage, mit welchen Händen Villain einen Push unsererseits überhaupt callt, da kommen nur noch wenige Handkombinationen in Frage, gegen die wir noch vorne sind, wenn er uns hier loose callt, haben wir HÖCHSTENS noch 40% Equity, eher, deutlich weniger.
              Daher finde ich jetzt einen Coldcall angebracht, da ja zudem auch noch die Möglichkeit besteht, dass der 3. beteiligte Spieler auch noch callt.

              btw: JJ ist preflop nicht zwingend eine 3bet für mich, es spricht gar nichts dagegen hier nur zu callen, ein Resteal ist es in diesem Blindlevel auch noch nicht, da sich bei 25/50 das Stealen überhaupt noch nicht lohnt, ich persönlich variier je nach lust und laune mein Spiel mit den Jacks.
              Am Flop reinzudonken halt ich 3way auch für ziemlich schwachsinnig wenn ne overcard liegt und der pot schon raised ist hat halt sehr oft einer den K

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              • #8
                Zitat von flocen Beitrag anzeigen
                Am Flop reinzudonken halt ich 3way auch für ziemlich schwachsinnig wenn ne overcard liegt und der pot schon raised ist hat halt sehr oft einer den K
                Nanana, Du hast weiter oben noch geschrieben, dass hier Premium Karten (also welche mit K) sehr oft protecten würden. Ausserdem wärs kein echtes Donken, wir sind ja last to act.
                Den Turn muss man aber "donken", oder auch nicht?

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                • #9
                  JJ in diesem Spot preflop nur zu callen halte ich für einen ganz klaren Fehler. Es ist sehr wahrscheinlich das Overcards am Flop auftauchen und du gegen zwei Gegner nicht weiterspielen kannst. Außerdem können die Villians bei deinem Push ein Squeeze Play vermuten und dich deutlich schlechter callen.
                  Auf die Frage zu dem Riverplay. Mein Gott stell rein!

                  Edit:Wieso heißt der Thread AKo 16$?
                  Last edited by fadmin; 02-08-2008, 19:54.

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                  • #10
                    Zitat von Fusseljack Beitrag anzeigen
                    JJ in diesem Spot preflop nur zu callen halte ich für einen ganz klaren Fehler.
                    Es gibt Situationen da kann man gegen einen early Raiser primär auf Set Value callen, wenn diese als extra-tight einzuschätzen sind bspw., aber hier muss in der Tat ge3bettet werden.
                    Damit mans twoway kriegt, so wie gespielt, also die Hand herunterbeten, wars saumässig.
                    Die gerechte Strafe wäre hier noch der Straight am River.

                    Comment


                    • #11
                      Ich verstehe nicht, warum ein coldcall mit JJ hier so ein schwerer Fehler sein soll. JJ is ne Hand die man early in nem SnG aggressiv spielen KANN aber nicht MUSS. Auch wenn ich nur mitlimpe spiele ich die Hand ja nicht nur auf reinen Setvalue, sondern gebe ihr auch eine gewisse Overpairstrength, kann mich aber im Falle von zu viel Action am Flop leichter von ihr trennen als in einem 3bettet Pot. Außerdem seh ich es nicht als Problem hier in einen 3way Pot zu kommen wenn man primär auf Setvalue spielt, da hierdurch die Implieds erhöht werden.
                      Zur Postflopline: Ist sicherlich sehr passiv gespielt, aber mmn vertretbar, hier lowballpoker zu spielen for potcontroll und eine Riverbet solange keine scarcard (A oder Q) erscheint zu callen bzw hier selbst nochmal 4 value zu betten

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                      • #12
                        Also in den ersten beiden Blindlevels würde ich auch Preflop auch nur callen und dann am Flop weitersehen. Aber mit über einem fünftel des eigenen Stacks in der Mitte, ist das für mich ein standard-push. Zum einen haben wir durch den Push vermutlich sehr viel fold equity, und kampflos 375 Chips zu gewinnen ist wohl ein sehr gutes Ergebnis. Und zum anderen haben wir bei einem Call meistens das bessere Ende einen Coinflips, was mit der zusätzlichen Dead money auch nicht so verkehrt wäre.


                        Und sich mit einem Stack von gut 2,5 x Potsize von einem Overpair zu trennen, ist jetzt auch nicht so locker zu machen. Zumal der der das Overpair noch am ehesten halten könnte (der Raiser) eh ziemlich viele Flops contibetten wird, so dass man daraus wenig lesen kann.

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                        • #13
                          Zitat von flocen Beitrag anzeigen
                          Ich verstehe nicht, warum ein coldcall mit JJ hier so ein schwerer Fehler sein soll. JJ is ne Hand die man early in nem SnG aggressiv spielen KANN aber nicht MUSS.
                          Es gab hier einige Chips zu gewinnen und wenn JJ in diesem Moment die beste Karte ist - das ist hier die notwendige Annahme, das ist in extra-tighten Runden nicht sichergestellt -, dann muss man das Feld dezimieren.

                          Steht, glaube ich, auch im Ausbildungszentrum.

                          JJ darf natürlich schon gerne mitgespielt werden, wenn die o.g. Annahme zu unsicher ist. Dann aber auch immer die Set-Value Geschichte beachten, also eine gewisse Tiefe an Chips. Dann gibts sogar noch nen Bonus für JJ als Karte, die vielleicht(!) uninproved gewinnt.

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                          • #14
                            Also ich hätte auch Preflop reingestellt, aber das ist ja eigentlich gar nicht die Frage gewesen.

                            Am River reinstellen, hm, naja, wer callt dich denn dann noch, bis auf eventuell J10 fällt mir da so spontan eigentlich keine Hand ein die hier einen Push noch ausbezahlt. Andere getroffen middle pairs (QJ, A10, AJ) werden wohl extra so klein betten um noch folden zu können, also kein Value durch einen Push. Und AQ könnte auch so klein gebettet haben, aber da bekommt man ja nun durch einen Push leider auch kein Value , ergo würde ich hier nur hinterher callen, da ich so gut wie keine schlechtere Hand sehe die hier den Push noch ausbezahlt, und bessere Hände als unsere bekommen wir ja nicht zum folden.

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                            • #15
                              @sky

                              Hast du in deinen Posts einmal auf meine Frage geantwortet?
                              Meine Frage war nicht wie ich Preflop oder den Flop spielen soll, sondern ob ich den River pushe oder calle.

                              Und was soll das denn?

                              Damit mans twoway kriegt, so wie gespielt, also die Hand herunterbeten, wars saumässig.
                              Die gerechte Strafe wäre hier noch der Straight am River.


                              Toller Kommentar




                              Ferner seh ich die Sache sowie flocen und finde seine Antworten gut durchdacht und Argumentiert.

                              @Dr.

                              Hätte ich gegen die Gegner FE gesehen, hätte ich auch gepusht. Die beiden kenne ich schon lange und konnte ihre HR ungefähr einschätzen.
                              Auch war ich mir sicher das beide einen push callen werden.

                              Gegen unknown würde ich wahrscheinlich pushen, aber in diesem Fall eben nicht
                              Last edited by fadmin; 03-08-2008, 14:51.

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