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Wie mit AJ auf dem Flop umgehen

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  • Wie mit AJ auf dem Flop umgehen

    Guten Abend...

    Nachdem ich gerade mal wieder ein bisschen gespielt haben und sich folgende Hand 2 Mal zugetragen hat, hab ich ein bisschen über die Situation nachgedacht. Ich versuche sie mal im folgenden darzustellen...

    Es handelt sich bei der Szene um einen Cashgame-Tisch.
    Ich sitze mit A J in später Position. Einige Spieler vor mir wollen gerne limpen. Ich erhöhe auf ca 4x BB, so dass bis auf 1 bis 2 Gegner alle folden. Der Flop bringt dann so Konstellationen wie K, Q und 7 Rainbow.
    Soweit so gut... Jetzt passiert es, dass einer der vorigen Limper anspielt mit ca 5x BB. Jetzt ist die Frage wie man damit umgehen sollte im Normalfall. Macht es hier Sinn großartig Odds zu berechnen mit 10 zur Straight und angenommenem Ass als dann höchstes Paar.

    Bitte um ein paar Meinungen.

  • #2
    also bei so nem flop, wenn einer vorm preflop aggressor rein bettet,
    dann glaubs ihm einfach mal,
    es sei denn du bist in einem turnier in einer ganz schlechten verfassung
    (obwohl da hättest dann wohl preflop allin gehen müssen^^)

    aber soviele outs hast nich,
    und wenige bluffen bei so nem board in den preflop aggressor rein mit nix...

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    • #3
      Da hilft nichts anderes als wegwerfen! Du hast eine absolute Trashand! Gehe davon aus, dass wirklich nur Ass oder 10 dir die Siegeshand beschert... also 7 Karten... das reicht bei der Bet des Mitspielers nicht! Fold!

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      • #4
        So hab ich das auch gesehen, hab beide Male weggeschmissen.
        Ist dann nur immer bitter mit anzusehen, wenn dann direkt aufm Turn die 10 kommt. ;-) Aber so ist das.
        Hätte in meinem ursprünglichen Post wohl die Frage eher so stellen sollen, ob mir die Situation noch jmd schön reden kann mit irgendwelchen Berechnungen, die ich vielleicht noch nicht drauf hab;-)
        Aber danke schonmal soweit!

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        • #5
          nöö die hand kannst dir weder schön reden noch schön saufen^^

          eigentlich hilft dir wirklich nur die 10
          und selbst da kanns dir dann durch einen unglücklichen river passieren,
          dass du entweder einen teiler hast (z.b. gegner hat KJ, erhöht dehalb postflop mit highpair und ansehnlichen kicker, und dann kommt noch das As)
          oder du wirst durch einen wirklich unglücklichen river sogar von einem fullhouse geschlagen, weil der typ vielleicht twopair gefloppt hat, und seine 4outs treffen...
          (klar sind das unwahrscheinliche annahmen, aber dein 10er is auch nich wirklich wahrscheinlicher ggg)

          denn das As hilft dir am turn vielleicht gar nicht...
          annahme1 (sehr looser/wahrscheinlich auch etwas weaker spieler) callt deine preflop erhöhung mit JT,
          und spielt dann semibluff mit seinem openender...

          oder was wahrscheinlicher ist:
          annahme2
          nach deinem preflop raise callt er nur AQ und schaut jetzt mal ob du einen könig hast...

          also einfach raus und auf die nächste hand warten...

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          • #6
            Es gibt klare Standardlines für diese Hand, die auf dauer gesehen +EV sind (klar kannst Du sie anders spielen wenn Du magst).

            AJ auf late Position =

            fold wenn raise vorher
            raise wenn keiner vorher geraised hat (raisgröße = 3-4BB+1BB pro gelimpten Spieler)

            Flop bringt kein Value

            gegen 1nen der nicht angespielt hat = 2/3 Potsize Bet
            gegen 2 oder mehr = Check/fold
            gegen 1nen der angespielt hat = fold

            Also hast Du die Hand völlig richtig gespielt....

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            • #7
              mit AJ, würde ich mich auch an oben genannte regel halten...
              trifft man nicht TP, ist man der stolze besitzer einer trash hand...wenn vor einem gecheckt wurde, kann man anspielen...

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              • #8
                Hallo

                Meiner Meinung nach sollte man gerade bei NL Hold em in den unteren Limits AJo als Anfänger nur spielen wenn man "First In Late Position" ist. Für mich ist AJo eine der miesesten und am meisten überbewerteten Hände die es gibt.

                Und in der Regel gewinnt man damit entweder einen kleine, oder verliert einen großen Pot.

                Es gibt keine Regel die sagt, dass man irgendeine Hand spielen MUSS. Und gerade bei AJo hat man postflop oft schwere Entscheidungen zu treffen, wenn mehr als ein Spieler mit einem in der Hand ist... selbst mit Top Pair.
                Geh dem einfach aus dem Weg und verzichte in solchen Situationen daauf diese Hand zu spielen. Es gibt wesentlich bessere Spots.

                Gruß Christian

                Comment


                • #9
                  Zitat von Dieteer Beitrag anzeigen
                  Es gibt klare Standardlines für diese Hand, die auf dauer gesehen +EV sind (klar kannst Du sie anders spielen wenn Du magst).

                  AJ auf late Position =

                  fold wenn raise vorher
                  raise wenn keiner vorher geraised hat (raisgröße = 3-4BB+1BB pro gelimpten Spieler)

                  Flop bringt kein Value

                  gegen 1nen der nicht angespielt hat = 2/3 Potsize Bet
                  gegen 2 oder mehr = Check/fold
                  gegen 1nen der angespielt hat = fold

                  Also hast Du die Hand völlig richtig gespielt....
                  Das sind ja in Kurzform nur die SSS-Richtlinien.
                  Spielst du als PlatinumStar auch so oder hat man bei deiner Erfahrung nicht noch ein paar andere Moves in einer solchen Situation parat? Oder ist die Sachlage hier wie nach SSS-Regeln so sonnenklar, dass kaum etwas anderes Sinn macht?

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                  • #10
                    also mit aj hab ich bis jetzt immer verloren weiss auch nicht wieso
                    allerdings werfe ich das neuerdings immer weg

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                    • #11
                      1. solltest du auf mehr als 4bb preflop raisen 4bb +bb pro limper ist angemessener
                      2. sind 1 oder 2 spieler postflop dabei?
                      3. 2 Spieler: fold
                      4. 1 Spieler: fold>raise>call und evtl. turn/ river bluffen wenn villain stärke zeigt

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                      • #12
                        Mach Dir klar, dass AJ nicht so der Bringer ist. Ohne mindestens Two Pair würde ich damit keinen großen Pot spielen wollen. Daher folde ich hier multiway.

                        Gegen einen Gegner mit Read kannst hier und da mal 'nen Move versuchen, aber darauf zu verzichten ist auch kein Riesenfehler imo.

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                        • #13
                          Also ich persönlich hab mit AJ die größten Verluste gemacht als ich "angefangen" hab, auch heute bin ich da noch skeptisch. Fullring je nach Situation meist ein Fold.

                          Comment


                          • #14
                            Zitat von MullMurmel Beitrag anzeigen
                            Das sind ja in Kurzform nur die SSS-Richtlinien.
                            Nein, dass ist auch bei vollem Stack Standard, meiner Meinung nach. Ich weiß nicht mal ob das als short stack überhaupt gut ist ne Contibet zu feuern.

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                            • #15
                              Sollte man eigentlich folden...nicht besonders viel outs...wie hoch waren die blinds??

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