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QQ ausgerivert und KK unreasonable

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  • QQ ausgerivert und KK unreasonable

    Tag allerseits, wollte mal zwei fixed Hände reinstellen...
    Bei der zweiten hab ich transparent die Results mitgepostet, einfach, weil ich es nicht verstehe, wie man so spielen kann...bitte bewertet aber einfach nur meine Spielweise...
    Thx im vorraus...

    1)

    Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)    
    [tg]Position:hands/vp$ip/pfr/af/wts/ats/foldbb/w$sd;CO:31/32/0/0.0/36/0/0/50;BU:///////;[/tg]
    0.15/0.30 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
    [I][SIZE=10]
    Preflop: Hero is BU with Q:club:, Q:heart:
    3 folds, Hero raises, SB calls, BB folds.

    Flop: (5.00 SB) J:diamond:, 2:heart:, A:club: (2 players)
    SB checks, Hero bets, SB calls.

    Turn: (3.50 BB) 7:heart: (2 players)
    SB checks, Hero bets, SB calls.

    River: (5.50 BB) Q:diamond: (2 players)
    SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero caps, SB calls.

    Final Pot: 13.50 BB

    Results follow (highlight to see):
    SB shows [ Kh, Tc ] a straight Ten to Ace
    Hero shows [ Qc, Qh ] three of a kind, Queens
    SB wins $3.85 USD with a straight, Ten to Ace.





    2)


    Known players: (for a description of vp$ip, pfr, ats, folded bb, af, wts, wsd or hands click here)     
    [tg]Position:hands/vp$ip/pfr/af/wts/ats/foldbb/w$sd;MP2:31/32/0/0.0/36/0/0/50;SB:1/100/100/0.0/0/0/0/0;MP3:///////;[/tg]
    0.15/0.30 Fixed-Limit Hold'em (8 handed)
    [I][SIZE=10]
    Preflop: Hero is MP3 with K:diamond:, K:club:
    UTG+2 raises, MP1 calls, MP2 folds, Hero 3-bets, 2 folds, SB caps, BB folds, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero calls.

    Flop: (17.00 SB) 3:diamond:, 6:diamond:, 5:club: (4 players)
    SB checks, UTG+2 bets, MP1 folds, Hero raises, SB 3-bets, UTG+2 calls, Hero calls.

    Nach der Line Cap flop und check/3bet Flop setze ich ihn hier fast immer auf ein Monster wie AA, QQ oder ein Set, deshalb calldown als plan...

    Turn: (13.00 BB) T:heart: (3 players)
    SB bets, UTG+2 calls, Hero calls.

    River: (16.00 BB) Q:spade: (3 players)
    SB bets, UTG+2 raises, Hero folds, SB calls.

    Als am River hier zum einen die Q kommt, welche sogar QQ nach vorne bringt, aber vor allem nach Bet und plötzlichem Raise folde ich das hier, weil ich mich nicht auf 3-bet und cap seitens der gegner einstellen möchte, mit einer hand, die wohl zu 90% hinten liegt...Falsch???

    Final Pot: 20.00 BB

    Results follow (highlight to see):
    UTG+2 shows [ Ah, Ks ] high card Ace
    SB shows [ Jc, Qd ] a pair of Queens
    SB wins $5.70 USD with a pair of Queens.

  • #2
    Dann fang ich mal an:

    Hand 1:
    Klar hatte Dein Gegner beschissene Karten, aber Du hättest Ihn auf jeden Fall auch auf eine As-Kombination gesetzt haben müssen. Damit wären Deine Queens spätestens nach dem Flop-Call des Gegners unter Umständen schon nichtmehr die stärkste Hand!

    Comment


    • #3
      Also bei der ersten Hand bringt der raise auffem river in meine Augen nichts mehr der gegner spielt die ganze zeit relativ slow und fängt dann an zu bieten ein cll hätte hier gereicht da du davon ausgehen musst geschlagen zu sein bei der zweitn hand kommt es wohl darauf an ob man reads auf den gener hat je nach dem kann man hier schon folden das ergebniss ist dnn natürlich doof gelaufen

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      • #4
        Hand 1: Ergebnis sucked aber standard gespielt.
        Hand 2: Hier cappe ich den Flop und schaue dann weiter. Ich bin mir nicht sicher, wie aggressiv sich die Microstakes spielen (ergo ob hier AQ den River raised, aber wenn es hier eine History des Aggrospielens (und looser Turnpeeles gibt seitens MP2) calle ich das für 19:2.

        Bite beim nächsten Mal Ergebnisse nicht mitposten, das behindert die Handdiskussion ungemein und du wirst einseitige Antworten bekommen.

        Comment


        • #5
          Hand 1: gut gespielt imo. River Cap ist knapp, da kann man denke ich den 3-bet auch callen, aber macht keinen großen unterschied.

          Hand 2: schwieriger, aber ich hätte mir hier gerade auf dem level mehr equity gegeben, gegen TT, JJ, QQ und vielleicht noch schlechtere PPs. und da du hier gegen viele draws pretecten musst, würde ich flop vielleicht noch cappen und turn definitiv einmal raisen. bei 3-bet würd ich dann erst auf calldown umstellen.
          river wäre dann sicherlich auch dann noch ugly, aber wahrscheinlich würde SB wenn du die ganze zeit stärke repräsentiert hast hier nicht nochmal reindonken...

          Comment


          • #6
            zu 1) Nach dem River würde ich je nach Read auf SB hier nur callen oder folden. Du hast zwar dein Set getroffen, aber welche Hand außer KT soll er denn haben nach dem Handverlauf? Ne Dame scheint hier unwahrscheinlich. Es war zwar absolut kacke gespielt vom SB, aber dennoch war mir beim Lesen des Handverlaufs sofort klar, dass er KT hat (ohne mir vorher das Ergebnis angeschaut zu haben).
            Der Gegner scheint eine Calling Station zu sein, wenn er nix hat. Als er plötzlich selbst die Initiative ergreift, wäre ich schon sehr stutzig geworden.

            Zu 2) Hätte ich ähnlich gespielt, wobei ich vielleicht am River noch einmal gecallt hätte. Das kommt aber auf die Reads an.
            Übrigens: Wenn du meinst, zu 90 % hinten zu liegen, ist das aufgrund der Pot Odds am River ein Call.

            Comment


            • #7
              Ich finde es unlogisch, dass er bei Hand 1 KT hat, denn warum sollte man mit einem Gutshot so viel bezahlen.
              Ich hätte eher auf AQ gesetzt, obwohl das unwahrscheinlich wäre.....

              Comment


              • #8
                ad Hand 1.
                Standard.

                ad Hand 2.
                Cap Flop, Du bist meistens vorne.
                Raise Turn kommt auch schwer in Frage, Du bist sehr oft einfach weit vorne. Für die Gegner kommen eine Menge Flushdraws (z.B. AK-ATs etc.) und kleinere Overpairs in Frage.
                Am River kann ich bei dem großen Pot (der nach meiner Spielweise noch größer wäre!) kein Overpair folden. Selbst wenn gecappt wird, bekommst Du 6:1, ohne Cap 10:1.

                Comment


                • #9
                  Zitat von Urkel333 Beitrag anzeigen
                  Ich finde es unlogisch, dass er bei Hand 1 KT hat, denn warum sollte man mit einem Gutshot so viel bezahlen.
                  Ich hätte eher auf AQ gesetzt, obwohl das unwahrscheinlich wäre.....
                  Warum er mit dem Gutshot so viel bezahlt, musst du den Spieler fragen.
                  Ich sagte ja, dass das kacke gespielt war, aber es gibt halt Spieler, die alles callen. Wenn er vorher passiv war und plötzlich aggressiv wird, kommt meiner Meinung nach nur diese Hand in Frage.
                  AQ kommt meiner Meinung nach auch nicht in Frage. Mit Top Paar hätte er schon auf dem Flop oder spätestens auf dem Turn erhöht.

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                  • #10
                    @JohannesRSMH:
                    Wenn du bei Hand 1 am river auf die Donk foldest, dann wirst du bei FL nicht weit kommen.

                    Comment


                    • #11
                      Zitat von Urkel333 Beitrag anzeigen
                      Ich finde es unlogisch, dass er bei Hand 1 KT hat, denn warum sollte man mit einem Gutshot so viel bezahlen.
                      Ich hätte eher auf AQ gesetzt, obwohl das unwahrscheinlich wäre.....
                      Schlechte Spieler lieben es merkwürdig und nicht nachvollziehbar zu spielen, das macht sie zu schlechten Spielern. Beispiel für merkwürdige Lines mit Straights gefällig?

                      PokerStars 5/10 Hold'em (5 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

                      Preflop: Hero is Button with 9, 9.
                      UTG calls, MP raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, UTG calls, MP calls.

                      Flop: (12.40 SB) K, 9, 4 (4 players)
                      BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, BB folds.

                      Turn: (7.70 BB) 5 (3 players)
                      UTG checks, MP checks, Hero bets, UTG calls, MP folds.

                      River: (9.70 BB) Q (2 players)
                      UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero calls.

                      Final Pot: 15.70 BB

                      Results in white below:
                      UTG has Tc Jd (straight, king high).
                      Hero has 9s 9h (three of a kind, nines).
                      Outcome: UTG wins 15.70 BB.

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                      • #12
                        Zitat von moredown2008 Beitrag anzeigen
                        @JohannesRSMH:
                        Wenn du bei Hand 1 am river auf die Donk foldest, dann wirst du bei FL nicht weit kommen.
                        Das ist ja interessant! Wenn ich mir sicher bin, dass der Gegner am River die bessere Hand hat, und sie nicht folden wird, dann soll ich noch mehr bezahlen?

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                        • #13
                          Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
                          Das ist ja interessant! Wenn ich mir sicher bin, dass der Gegner am River die bessere Hand hat, und sie nicht folden wird, dann soll ich noch mehr bezahlen?
                          100% sicher ist man sich nie im Holdem, dazu sind viele Gegner einfach zu unreasonable/tricky-spewy. Nehmen wir mal an, du bist dir zu 88% sicher hinten zu liegen (was schon extrem schwierig ist, so sicher bin ich mir auf dem River selten), dann wäre es eine "Poker-Sünde" bspw. bei 10:1 Odds zu folden.

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