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SNG Varianz, wann Limit geschlagen?

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  • SNG Varianz, wann Limit geschlagen?

    Hi, wann kann ich behaupten, ein Limit geschlagen zu haben?

    Ich weiß, dass man normalerweise von einer Samplesize von mind. 500 ausgehen sollte.
    Wie muss ich die Varianz berücksichtigen, wenn ich nur 100 gespielt habe?

    Meine Stats nach 100 SNGs (1,20; 1 Tisch)

    20 mal 1. Platz
    19 mal 2. Platz
    19 mal 3. Platz
    42 mal Out of maoney

    ROI nach 100 SNG: 46,25%

    ROI für jeweils 20 SNG:
    1 bis 20: 12,5%
    21 bis 40: 27,5%
    41 bis 60: 76,0%
    61 bis 80: 50,0%
    81 bis 100: 65,0%

    Natürlich kann es sein, dass ich mich z. Zt. in einem Upswing befinde. Daher meine Frage, in welchem Rahmen kann ich meine Edge für dieses Limit ansetzen?

  • #2
    Ich würde im Limit aufsteigen, habe ich letzte Woche mit ähnlicher Statistik auch gemacht. Fühle mich auch gleich auf dem neuen Level wohl und habe auch von 65 Turnieren 38 ITM abgeschlossen davon 4 mal den 1.

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    • #3
      Die 1,20er sind wirklich easy zu schlagen, daher würde ich den Aufstieg in erster Linie von der BR abhängig machen. Wenn du die BR für die 3,40 (MINDESTENS 100$) hast kannst du auf diese aufsteigen.

      Die ROI die du für jeweils 20SnGs angibst sagt gar nix aus, da du aber auf die 100 deutlich im Plus bist kannst du zwar auch no nix über deine ROI aussagen, aber doch mal davon ausgehen, dass du die 1,20er als winning player schlagen kannst (wie gesagt, das is auch net all zu schwer)
      Die Varianz bei den Turbos is natürlich brutal, bin grad selber dabei BRB zu betreiben nach einem Cashout und spiele deshalb grad auch wieder die 3,40er die ich wirklich in der Lage bin deutlich zu schlagen, hatte dort aber auch nen down von 30BI zu verkraften, also solltest du auch bereit sein, wenns net so läuft wieder im Limit abzusteigen, das is keine Schande

      Comment


      • #4
        100 sind überhaupt kein Vergleichswert.


        Spiel 500 oder noch besser 1000, schau dir deinen ROI an und wenn du dann 8-10% ROI hast (auf den Microstakes 15-20%) hast du das Limit geschlagen.

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        • #5
          ich würde den aufstieg auch versuchen so bald die br das zulässt und im zweifelsfall nicht zu optimistisch sein sondern eher wieder runter in den limits

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          • #6
            Aufsteigen würde ich nur wenn:
            - BR stimmt (25 BI minimum)
            - Du nicht mit scared Money spielst wenn du erstmal nen kleinen downswing erwischst
            - du anfangen würdest zu tilten wenn du weiter das Limit spielst.

            Nen roi von über 40% ist n dicker upswing imho - würde mich schon etwas wundern wenn du den halten kannst . Nichts desto trotz spricht ja nichts dagegen mal 10 Turneys bei entsprechender BR mal hochzushooten wenn du bereit bist auch wieder runter zu gehen wenn es nicht läuft!

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            • #7
              25 BI find ich en bissl wenig
              ich spiele mit ~100BI

              denk immer dran lieber langsam und konstant steigen als alles zu verlieren durch zu viel ergeiz...

              ich würde erstmal auf dem limit verweilen und noch ein paar SNGs spielen es sei denn deine bankroll ist wirklich viel zu groß für dieses limit

              Comment


              • #8
                Erstmal danke für die Antworten.

                Die 20er Schritte habe ich angegeben, damit man die Entwicklung erkennt. Habe bisher auf anderen Seiten gespielt und ich denke so die ersten 30 SNGs hier bei PS musste ich meine Spielweise etwas anpassen. Seitdem läufts ganz gut finde ich.

                Beim Bankrollmanagement bin ich noch nicht so ganz mit mir selber einig. Auf allen Pokerseiten und Pokerkonten zusammen hab ich so gut 1.500$. Bei Pokerstars alleine aber nur 144$.
                Die hab ich mir übrigens von 0$ mit den beiden Quizs (55$), 10$ Einzahlung und den 10$ Bonus zusammengespielt.

                Leider gibt es die 3,40er ja nur als Turbos. Die mag ich überhaupt nicht, da sie mir zu swingig sind und ich denke, meine Skills bei längeren Blindleveln besser ausspielen zu können.

                Wenn ich von den Standard 50 Buyins ausgehe, muss ich ja noch lange spielen, bis ich die 275$ zusammenhabe.
                Ich denke, ich werde jetzt mal mit meinen FPPs versuchen etwas zu gewinnen und dann mit diesen T$s einen Shot auf die 5,50er wagen.

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                • #9
                  Zitat von udo69 Beitrag anzeigen
                  Wenn ich von den Standard 50 Buyins ausgehe, muss ich ja noch lange spielen, bis ich die 275$ zusammenhabe.
                  Ich denke, ich werde jetzt mal mit meinen FPPs versuchen etwas zu gewinnen und dann mit diesen T$s einen Shot auf die 5,50er wagen.
                  Hallo Udo auch wieder einmal ein Posting von dir ;-)

                  wo hast du denn die 50 Buy-in`s Regel her?

                  Maximal 2% der gesamten Bankroll für einen MTT buy-in
                  Maximal 5% der gesamten Bankroll für einen SNG buy-in

                  Bei den 5$+0,50$ SNGs liegst du mit einer 144$ Bankroll auf PS bei 26 buy-ins und hast noch einen Dollar überig. Da du in den 1,20-ern einen absolut Monster-Shark ROI hast (auch wenn sowohl die 20-er Abstufungen und auch die 100 gespielten nicht wirklich repräsentativ lässt sich bei den Ergebnissen ein Trend erkennen) .... Wie du geschrieben hast liegen zwischen den 1,20-ern und 5,50-ern nur die 6 und 9 Mann Turbos, bei denen -durch die 5 Minute Blinds- ein dementsprechend höherer Glücksfaktor gegeben ist.

                  Für die 5,50-er würde ich dir eine Bankroll zwischen 150$-200$ empfehlen, also liegst du hier mit deiner Bankroll auf PS am unteren Ende dieser Empfehlung. Aus eigener Erfahrung sind die Spieler dort auch noch sehr schwach, was sich auch in den 10$-Levels fortsetzt. Ab den 15/20$ buy-ins triffst du auf Spieler die eine Ahnung von der Spielweise bei SNGs haben.

                  Die Rake ist bei den 1,20-er mit 20% auch ein Faktor. Da du ja eine komplette Bankroll von 1.500$ hast, würde ich dir als Tip einen "Ausflug" in die 5,50-er empfehlen um zu sehen ob du dich dort wohlfühlst. Bei den bisherigen Ergebnissen kann ich dich dazu nur ermutigen. Ich selbst hab "anno dazumal" in viel zu hohen Limits begonnen und dementsprechend sah es nach 50 SNGs ganz anders aus wie bei dir. Spiele auch lieber die Turbos und bei den regulären 5,50-er nur 20 gespielt mit praktisch identischem ROI den du über die 100 erzielt hast. Bei den Turbos gehts schon runter auf knappe 15% .. die 10-er sind mein Leak (wobei das auch auf die ausgeglichene HU-Statistik zurückzuführen ist - die Rake *frisst* da ordentlich) in den 20-ern liegt sie wieder bei knappen 25% wobei 76 gespielte in dem Limit auch nicht wirklich aussagekräftig sind. Hier streiten sich die Geister - Trends lassen sich sicher ab 100-200 erkennen aber wirklich aussagekräftige Resultate IMO 300-500 und diejenigen die von 1000 oder sogar tausenden sprechen sind eher die welche noch an ihrer Strategie rumbasteln. Die sehr starken SNG Spieler liegen nach 1000SNGs bei bis zu 10.000$ Gewinn (was natürlich auch auf die Limits ankommt)


                  Zitat von udo69 Beitrag anzeigen
                  Ich denke, ich werde jetzt mal mit meinen FPPs versuchen etwas zu gewinnen und dann mit diesen T$s einen Shot auf die 5,50er wagen.
                  Ein klares *JA* - auch ohne dass du zuerst versuchst (was dir natürlich selbst überlassen bleibt) zuerst T$s über die FPPs zu gewinnen. Falls sich dein positiver Trend nicht fortsetzt kannst du das immer noch machen nach einem *Shot* in die 5,50-er .... Je nachdem, mit dem zusätzlichen Aufbau deiner PS-Bankroll gehst du auf Nummer sicher.
                  Auf jeden Fall viel Spass und wie in den 1,20-ern keine Gefangenen nehmen ;-)
                  Last edited by fadmin; 05-03-2008, 00:33.

                  Comment


                  • #10
                    25 bi für sngs? finde ich auch unterste grenze, würde da ein bisschen höher kalkulieren, zumal er sich nicht sicher ist, ob er nur im upswing ist oder nicht.

                    Comment


                    • #11
                      Hallo Hungry,

                      das mit den 50 Buyins für SNGs habe ich aus verschiedenen Foren. Die meisten Empfehlungen liegen zwischen 30 BI bei aggressivem und 100 BI für konservatives BRM.

                      Da ich meine Bankroll ohne jegliches Kapital gestartet habe und auch nicht beabsichtige, jemals durch Arbeit verdientes Geld fürs Pokern auszugeben, spiele ich mit einem eher konservativen BRM. Dabei betrachte ich im Allgemeinen die verschiedenen Bankrolls auf den einzelnen Seiten getrennt voneinander.
                      Ich will ja nicht versuchen, Profi zu werden, sondern ich spiele hauptsächlich aus Spaß. Natürlich gönne ich mir ab und zu mal ne Kleinigkeit von den Gewinnen.

                      So aggressives BRM wie du vorschlägst, spiele ich höchstens mal auf einer Seite wo ich ein paar $$ aus nem Freeroll habe, um mich soweit hochzuspielen, dass ich auscashen kann.

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                      • #12
                        BRM sollte jeder sein eigenes basteln, nachdem er die ersten Erfahrungen gemacht hat; solange sollte man sich halt an die Standartwerte halten 50 +/- buyins sind absolut ok im low Bereich;


                        ich persönlich spiele auf stars nach dem Schema (9er)

                        limit runter rauf
                        ------------------------------------
                        5.5er busto 60x
                        11er 20x 60x
                        22er 20x 60x
                        33er 20x 100x
                        55er 20x 100x

                        high limits sind erst mal Tabu; hier muss halt noch konservativer gerechnet werden


                        shorthandet hab ich nach ~800 Versuchen aufgegeben;
                        ROI zwar + aber nicht besonders zum multitablen geeignet meiner Meinung


                        zum Thema Limit geschlagen: bracelets gibts bei online SNGs nicht,
                        solang du nen positiven roi und ne gewisse samplesize has ist doch alles im grünen Bereich
                        Last edited by fadmin; 09-03-2008, 01:25.

                        Comment


                        • #13
                          Also das ist nicht nur "vielleicht" ein Upswing

                          Fürs nächste Level fände ich 25 Buyins zu wenig, man kann einfach in die bittersten downswings fallen.

                          Comment


                          • #14
                            erst mawürde ich darauf achten, ob es deine bankroll zulässt und wenn ja schläunigst aufsteigen, da die rake auf diesem Limit ziemlich reinhaut für jemanden, der auch mit dem höheren limit schon klar kommen würde (da hängen auch zur hälfte totale fische rum)

                            Comment


                            • #15
                              Fahre mit einem konservation 75BI Management für SnGs ganz gut. Abstieg wäre bei 50BI!

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