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Steal gegen Minraise

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  • Steal gegen Minraise

    Gruess euch,

    Habe folgendes Problem. Ich spiele momentan NL20 SH und lebe mich dort mehr oder minder gut ein. Wenn ich jetzt aber preflop eine Bet als Steal spiele und gecallt werde, kommt es immer oefter vor, dass etwas loosere Spieler meine C-Bet am Flop check/minraisen. Wie sollte man sich in einem solchen Fall verhalten? Oft genug kann man sicherlich folden, wenn man mit 78s stealt und unimproved bleibt. Aber wie sieht es aus, wenn man mit KQ da steht und noch 2 Overcards hat, weil der Flop J-high ist oder so?

  • #2
    Primär interessiert mich ob Du oft die gleichen Personen am Tisch hast.
    Haben die einen read auf Dich?
    Wie ist Dein Image?
    Wie ist das Image Deiner Gegner ( ok, sagtest ja schon, loose...aber wirklich alle?)
    Nutzt Du Pokertracker? Was sagen die Stats?
    Wie oft versuchst Du das blind stealing?

    Das sind alles Faktoren die Du berücksichtigen solltest.

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    • #3
      Am Tisch sitzen nicht immer die gleichen Personen. Es gibt sicherlich Tische, wo ich mit 1 oder 2 "Bekannten" von anderen Tischen sitze, aber oft sind es auch voellig unterschiedliche Spieler.
      Ich weiss nicht, ob sie einen Read auf mich haben, da ich nicht weiss, in wie fern sie geminte Haende von mir haben, oder aehnliches. Ich denke nicht, dass viele der Spieler auf NL20 ihre Gegner so genau beobachten, da die meisten auch 2 oder mehr Tische spielen.
      Mein Image am Tisch ist eigentlich in den meisten Faellen ganz normal. Spiele in der Regel nen 20/18 Stil und habe nen Attempt to Steal von etwa 22%.
      Ich nutze PT, da schon, aber die Stats sind bei den meisten noch nicht wirklich aussagefaehig, da ich von den meisten vielleicht so 100 oder 150 Haende habe.
      Und die meisten sind schon recht loose mit einem VPIP von 40+. Gegen die tighteren Spieler kann ich sowas gegen ein Minraise auch ohne Probleme weglegen, vor allem, wenn sie postflop eigentlich nicht sonderlich aggressiv sind.

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      • #4
        Ich finde die gegner auf NL25 und tiefer ehrlich gesagt noch viel zu fishig bzw. callstationlike um zu stealen.

        Ich hab FR zumindest die erfahrung gemacht, dass steals auf den micros nicht gewinnbringend sind, wenn man überhaupt stealen möchte dann würde ich an deiner stelle mit PokerTracker arbeiten damit du nicht direkt vor ner callingstation platznimmst (PT hat natürlich nur sinn wenn du recht viel auf dem Limit spielst und auch vor hast erstmal dort zu bleiben)

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        • #5
          Mit 2 Overcards bekommst du bei einem minreraise die Odds um zu callen. Du hast Position auf deinen Gegner und kannst deine Hand immer noch am Turn oder River weglegen. Meistens wird dein Gegner den Turn wieder checken und du hast gute Chancen billig zum Showdown zu gelangen.

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          • #6
            Sowas ist entweder ein kompletter Bluff, oder ein Monster.

            Ich würde es aufgrund der guten Odds callen und dann je nach Turn/River entscheiden.

            Wichtig: Wenn du einen Showdown siehst am besten direkt eine Note machen, was ein Minraise bei diesem Gegner bedeutet, dass macht spätere Entscheidungen einfacher

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            • #7
              wenn du kein programm wie pokertracker benutzt würd ich einfach gegen auffällig loose spieler erst keinen steal ansetzen und dann auf stärkere hände warten und dann eher profit zu machen.

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              • #8
                Ich selbst mache gerne minraise wenn ich weis er schmeißt seine hand weg egal wie hoch das bet ist. Sehe ich so oft gerade bei PLO.
                Also überprüfe dein Stil wie oft schmeißt du bei minraises weg?
                Und noch was minraise signalieiert meistens Schwäche also gehe ruhig mal öfters over the Top das funktioniert oft gut außer einer baut halt sone böse minraise trap auf dannn naja ähm wähl dir dazu die richtigen Spieler hehe

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                • #9
                  Call mal

                  Ich hab diese situation auch schon oftgehabt.
                  Wenn esnicht zu teuerwird callfallsdiesituation stimmt.
                  Hab so schon oft danach bis zum showdown checken koennen und mit der besseren hand gewonnen. Aber wenn eram turn undriverimmernoch staerkezeigtwirds eng.

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                  • #10
                    liegt hier halt an deinen Odds

                    mit overcards bekommst du oft genug um den minraise zu callen!!!
                    da dieser auch oft mit any cards im SH gemacht wird um die C-bet zu busten!!!

                    sonst würd ich aufpassen wie loose ist der gegner... vllt fals du PT und PT hud nutzt dieses mal etwas genauer beobachten!!

                    fold wenn odds zu schlecht und Call wenn genug Odds und impl. gegeben!!!

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                    • #11
                      Ich versuche grundsätzlich die Blinds zu stehlen, wennn... (das schreibe ich mal nicht) aber ich knalle ..., ... und ... stets 4BBs vor die Nase und merke ob es funktioniert oder ich stets geraist oder gecallt werde...

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                      • #12
                        hier spielt der break-even point ne rolle. Da siehst du, wann sich ein mitgehen lohnt.

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                        • #13
                          Zitat von Muellfreak Beitrag anzeigen
                          Gruess euch,

                          Habe folgendes Problem. Ich spiele momentan NL20 SH und lebe mich dort mehr oder minder gut ein. Wenn ich jetzt aber preflop eine Bet als Steal spiele und gecallt werde, kommt es immer oefter vor, dass etwas loosere Spieler meine C-Bet am Flop check/minraisen. Wie sollte man sich in einem solchen Fall verhalten? Oft genug kann man sicherlich folden, wenn man mit 78s stealt und unimproved bleibt. Aber wie sieht es aus, wenn man mit KQ da steht und noch 2 Overcards hat, weil der Flop J-high ist oder so?
                          Wenn dir sowas passiert hauptsächlich Fold würde ich sagen. Der Sinn des Steal ist es ja nicht den Flop zu sehen, was dann bei dir leider in die Hose ging. Also Hand ruhig aufgeben.

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                          • #14
                            minraise vom Donk und von den meisten TAGs= starke Hand zu ca.95% schau dir die Flops an auf denen du contibettest. siehst du einen wie nicht contibetten, weil die calling range in den Blinds von den meisten hier sehr oft trifft, heisst Finger weg von contis hier. Das Board ist suited und connected und könnte auch von Händen wie KT oder JT getroffen worden sein und werden hier nicht folden, da du aus einer Stealing Position heraus bettest und dir die meisten (auch Donks) nicht viel Respekt geben werden. siehst du einen Flop wie dann gibts nichts anderes als einen Contibet. Hier sind weder flush noch str8t draws die dich callen oder raisen. Auch die Range mit der die gegner den Flop getroffen haben könnten engt sich ein da es praktisch nur der K ist den sie gehittet haben könnten oder eben ein Set. Auch PP wie 77 oder ähnliches werden dich mal callen aber nach einer 2nd Barrell am Turn hast du meist den Pot gewonnen. es spielen sicherlich noch eine Menge anderer Faktoren eine Rolle aber das würde ewig dauern hier das zu erklären, weil der Contibet eines der komplexesten Sachen im Poker ist, mit denen die meisten (und v. a. ich ) Probleme haben oder hatten und viel Geld verschenken.

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