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[NL2] Ac6s im SB

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  • [NLHE] [NL2] Ac6s im SB

    Leider diesmal auch wieder andere Seite, daher kein Replay. Situation: 1-2Cent Mikro Cash Game, 9 Spieler (Spieler 1 = SB, Spieler 2 = BB, usw. bis Spieler 9 = Button) Hero (Spieler 1) [5,59$] Spieler 3 [2,17$] Spieler 4 [2,98$] Spieler 7 [1,88$] Rest irrelevant, da gefoldet. Wenig Infos über die anderen Spieler. Pre-Flop Spieler 3 [b]raise] auf $0,04 Spieler 4 call $0,04 Spieler 7 call $0,04 Hero call $0,03 (+$0,01 SB) mit [] Pot $0,17 Flop [ ] (er stellt das As Karo gerade bei mir nicht richtig dar: As Karo, 2 Pik, 10 Kreuz) Hero check Spieler 3 check Spieler 4 check Spieler 7 bet $0,10 Frage Hold'em or Fold'em ? Auflösung
    Klicken, um Text anzuzeigen
    Hero fold Spieler 3 fold Spieler 4 call $0,10 Pot 0,36$ Turn [ ][] (er stellt das das As Karo gerade bei mir nicht richtig dar: As Karo, 2 Pik, 10 Kreuz aus dem Flop plus 6 Kreuz) Spieler 4 check Spieler 7 bet $0,19 Spieler 4 call $0,19 Pot $0,72$ River [ ][] (er stellt das das As Karo gerade bei mir nicht richtig dar: As Karo, 2 Pik, 10 Kreuz 6 Kreuz aus dem Turn plus 8 Karo aus dem River) Spieler 4 check Spieler 7 check Spieler 4 zeigt[ ] Spieler 7 zeigt[ ] Damit hat Spieler 7 mit einem As Paar gewonnen.
    Meine Gedanken
    Klicken, um Text anzuzeigen
    Pre-Flop 1 UTG Min Raiser und 3 Caller. Damit bekomme ich gute Pot Odds und ich bin tief im Stack, wobei A6o nicht so gut ist (Off-suit und keine Straßen Kombo), daher keine 3 Bet. Range der 3 Spieler reicht, denke ich, von suited Connectors, kleinere Pocket Paaren und Axs evtl Axo mit höheren Kicker als meinem oder KJs. Es wird wahrscheinlich keine Premium Hand sein, da Min Raise und nur Call. Ich treffe top Paar, aber gegen einige der möglichen Ranges liege ich hinten. 3 Spieler sind nach mir dran. Eine Bet im Bereich $0,10 wäre wohl besser gewesen, aber fühle mich nicht so sicher. So kommt es auch, dass eine Bet in der Höhe vom Spieler in Position kommt. Bei einem Call müsste ich ggfs. noch ein Re-Raise fürchten. Andererseits wären wohl die Implied Podd-Odds noch besser gewesen, da bei einem Turn Treffer meinerseits und evtl nem Call nach mir der Pot noch anwächst. Effektiv sollte ich lediglich eine der 6en als Outs rechnen, um die Hand zu gewinnen -> 3 Outs, sprich ca. 6% Chance auf dem Turn mich zu verbessern, und 13% bis zum River. Da ich mich aber verschlechtern könnte auf dem Turn (jede T+) und bei einer Blank wieder eine Bet kommen würde, habe ich mich gegen das Risiko entschieden. Obwohl ich gewonnen hätte, denke ich war das die richtige Entscheidung an der Stelle. Oder hätte ich bereits - Pre-Flop folden sollen auf Grund meiner Überlegungen oben, da ich nur sinnvoll bei getroffenen 2 Paar, der getroffenen 6 oder bei All-Check hätte weiterspielen können? - Den Cold Call machen?
    Meine Frage War mein Handeln prinzipiell vernünftig?
    Last edited by Aratier; 13-05-2017, 16:53. Grund: Flop vergessen zu beschreiben; Bin Spieler 1 nicht 2 ... gibts doch nicht

  • #2
    Es wäre hilfreich, die Positionen der beteiligten Spieler dazuzuschreiben. Und natürlich auch den Flop mitzuposten, bzw. alle Karten anzugeben. Aus dem Text ergibt sich, daß die fehlende Karte offenbar ein As war.

    Preflop:
    Fold. Bist out of position in einem 4 way-pot und das beste auf das Du hoffen kannst ist Top Pair mit schlechtem Kicker. Suited Aces oder suited connectors könnte man callen, wenn man sich postflop gute Entscheidungen zutraut.
    Wenn es Dir zu sehr in der Seele weh tut, ein As zu folden, dann 3betten. Würde ich an Deiner Stelle aber auch lassen, erst recht gegen unbekannte Villains. Daher nochmals: Fold

    Flop:
    Wenn Du Top Pair triffst, dann musst hier auch callen. Die Tatsache, daß Du Dich auf einem relativ unkoordinierten Board mit einer 60%-bet aus dem Pot drücken lässt, sollte Dir zeigen, warum pre hättest folden sollen. Darauf zu bauen, daß man Two Pair oder besser floppt, ist als Matchplan ziemlich suboptimal.

    Hand also insgesamt nicht vernünftig gespielt.

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    • #3
      Ups irgendwie ist da was verrutscht beim Schreiben, was mir beim Durchlesen gar nicht aufgefallen ist.
      Ich editiere das oben


      Dachte die Reihenfolge wäre offensichtlich:
      Spieler 1 = SB,
      Spieler 2 = BB,
      usw. bis Spieler 9 = Button
      Ups gerade gemerkt: Hab mich fälschlicherweise als Spieler 2 statt 1 eingetragen ... Oh mann sorry.


      PS:
      Deine Einschätzung teilt meine Analyse nach der Hand. Leider habe ich daran beim auffüllen Pre-Flop nicht dran gedacht.
      Last edited by Aratier; 13-05-2017, 16:54. Grund: Nicht mein Tag...

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      • #4
        Preflop im Sb find ich es knapp.
        as played Flop
        kannste nie nie nie folden. UTG sieht 3 checks vor sich und wird da seine ganze Range mit ner cbet versehen, dazu blocken wir mit unserem Ass und dem Ass am Flop auch die Anzahl AX kombos von UTG massiv. selbst gegen eine tighte Range (JJ+,ATs+,KQs,AJo+) hast du noch ca 46% EQ. Wenn wir da noch 12 kombos KQo reinhauen sind wir sogar Favorit.
        Du solltest viel mehr Equityberechnungen machen. Überhaupt schon über einen Fold auf der Boardstrucktur nachzudenken gegen eine UTG cbet ist ein klares Zeichen das du noch viel über Boardstruckturen nachdenken solltest.

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        • #5
          Du hast Recht, dass ich noch viel lernen muss. Ich bin noch nicht lange "richtig" dabei, und ich kann leider auch nicht so regelmäßig spielen.
          Aber genau deswegen poste ich ja auch eine Hand, die ich im Nachhinein als sehr schlecht empfunden habe. Lernen kann ich ja auch nur, wenn ich mir sowas wieder anschaue.

          Das Problem ist immer, dass es in ruhiger Analyse mir noch wesentlich einfacher fällt, als mitten in schneller Entscheidung im Spiel. Grob war hier so der Gedanke:
          A6o ist nicht so toll, aber auch nicht die schlechteste Hand. Ich bekomme gute Pot Odds. Daher einfacher Call.
          Im Nachhinein war mir aber dann die Gedanken gekommen, dass ich mir unsicher war wie ich die spiele.
          Die Bet vom letzten Spieler war dann irgendwie so hoch, dass ich dachte mindestens einer hat ein Ass mit höherem Kicker haben und dann wirds teuer. Daher dann der Fold, da ich die ganzen Berechnungen sowieso nicht in kürze anstellen kann... Kurze Abschätzung ist dann halt: Ich sehe mich womöglich bereits hinten und habe 3 Outs = 6% Chance am Turn bzw. 12% Chance bis zum River mich zu verbessern bei im Schlimmsten Fall knapp 30% nachbezahlen.

          Wobei es nicht der PreFlop Better war, sondern der Button "limper", der die Bet am Flop gebracht hat.

          Was für ein Tool würdest du für Equity Berechnungen empfehlen und wie würdest du damit lernen?
          Sprich Hände im Nachhinein mit angenommenen Gegner Ranges durchspielen?

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          • #6
            ich nutze immernoch equilab, aber pokerstove ist ähnlich.
            Es gibt viele Möglichkeiten damit sein spiel genauer zu machen. Solche Tools sind von der Handhabung noch sehr simple. Man gibt halt einfach Ranges ein und schaut dann wie diese gegen die eigenen Ranges laufen. Macht man das in vielen Situationen wird man schnell gewisse Boardstruckturen erkennen die ähnlich sind und kann diese dann anfangen zu kategoriesieren und somit ein Gefühl davon bekommen welche Konsequenzen calls oder Raises haben können.
            Du kommentierst ja oft auch bei der Hand der Woche mit, da kannst du z.B. auch oft diese Tools mit in deine Analyse einfließen lassen. Die Qualität der Hände hat leider sehr stark nach gelassen dennoch gibt es gerade bei Einsteigern immer noch viel Möglichkeiten dort in die Equityberechnung zu gehen.
            Zu dem Thema das es dir In Game schwieriger fällt als nach der Session Hände genauer zu analysieren, kann ich dir nur sagen so geht es jedem von uns Man muss versuchen sich auf das Spiel einzulassen und genau zu focusieren. Such dir Gegner raus die du genauer betrachtest um keine Konzentrationslücken aufkommen zu lassen. Auch die Tatsache das du schon mit einen Negativen Gefühl in eine Hand einsteigst ist suboptimal. Das ist als würdest du unvorbereitet in eine Prüfung gehen. Möglicherweise reicht dein Wissen aus um sie zu bestehen deine Versagensängste lösen aber dennoch Nervosität und hohen Druck aus.
            Fehler zu akzeptieren kann dich viel weiterbringen als Fehler vermeiden zu müssen. Versuche die Fehler nicht während deiner Spielphase zu suchen!!!
            Last edited by Speedy39; 18-05-2017, 01:26.

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            • #7
              Die Analyse im Nachhinein macht man, um dann zukünftig ähnliche Situationen im Spiel besser einschätzen zu können. Deswegen würde ich an deiner Stelle auch A6o aktuell einfach folden und mich nicht von "Pot Odds" in schwierige Situationen reinleveln lassen, die mich langfristig Geld kosten.

              Beschränk Dich auf die Premium-Hände (AJ+, Pocketpairs) und lerne, diese sicher zu spielen und ein Gefühl für die Wahrscheinlickeiten zu bekommen (Deine Chance, das As zu treffen war beispielsweise nur ca. 16% und lag damit unter Deinen Pot Odds). Auch Premium-Hände sind nicht immer trivial zu spielen, man kann mit AQ oder AJ sehr oft in sehr unangehme Situationen kommen.
              Wenn Du ein gutes Gefühl dafür hast, in welcher Position und gegen welche Gegnertypen Du mit diesen Händen folden/callen/raisen solltest und mit diesen Händen profitabel agierst, kannst Du nach und nach Deine Range um weitere Hände erweitern. Und zwar eine nach der anderen und nicht alle auf einmal. Poker zu lernen ist ein Marathon und kein Sprint ;-)

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              • #8
                @Speedy

                Wo kann man Pokerstove compiliert aus einer seriösen Quelle bekommen?
                Unter Linux bekomme ich es leider nicht kompiliert, da irgendwelche relative Pfade falsch gesetzt sind und unter Windows habe ich die notwendigen Entwicklungsumgebungen nicht.
                Ansonsten schaue ich mir mal Equilab an, danke für den Tipp.

                Ich hatte auch mal eine Trial Version von Pokertracker. Aber so ein HUD mag ich nicht so, zumal es bei mir nicht so richtig funktioniert hat. Da ich auch Live spielen möchte, lerne ich lieber langsamer aber dafür für mich.
                Das kann ja auch Equity Calculations, ist mir aber dafür zu teuer...

                Das muss ich dann eben noch für die Boardstrukturen mir einprägen. Gerade 1 Paar getroffen, aber auf Grund von Kicker / Drawlastigen Boards oder der Bet Struktur fällt mir das dabei schwer.
                Wobei ich mir jetzt Notizen der Gegner bei auffälligem Bet Verhalten gemacht habe, insbesondere wenn ich ein Showdown gesehen habe, und das hilft sehr.

                Es ist ein langsamer Prozess, aber ich kann ja nicht erwarten innerhalb von 2-3 Monaten alles zu können. Zudem ich noch Beruf, Familie und andere Hobbies nebenbei habe und daher nicht so regelmäßig zum spielen (trainieren) komme.
                Daher kommt es eben noch zu Fehlern, wie diesem hier. Aber gerade das finde ich gut im nachhinein zu analysieren, aus dem Grunde habe ich es hier auch geschrieben. Am Besten lerne ich aus so Erfahrungen, wenn ich das genau auseinander nehmen kann. Dafür ist aber vor Allem auch die Einschätzung anderer hilfreich.

                Zum Glück "tilte" ich nicht mehr wirklich stark, so dass ich wie du sagtest die Fehler nicht bei der Spielphase zu stark analysieren. Wenn ich ein schlechtes Gefühl hatte, markiere ich mir dann genau die Hand für später.

                [@DarkSeppel]

                Ich habe nirgends geschrieben, dass ich hier im Marathon lernen will oder mich für fehlerfrei halte.

                Genau für den Lerneffekt habe ich diese Hand hier im Nachhinein geschrieben. Ich spiele zwar nicht nur Premium Hände, aber normalerweise, wie du auch sagtest, Hände mit einem gewissen Plan (Im Schnitt spiele ich wohl so um 1/4 der Hände zum Flop).
                Hier ist mir eben mal ein Konzentrationsfehler passiert. Daher kann ich das doch gerade nutzen für eine Diskussion, wie man die Hand hätte spielen können, unabhängig davon ob ich das jetzt morgen oder erst mit mehr Erfahrung wieder spielen würde.

                Denn: Die Mathematik ist mir durchaus bewußt. Ob du es mir glaubst oder nicht, ich würde es mir sogar zutrauen einen Equity Simulator selbst zu schreiben, oder per "Hand" für eine Kombination von Karten das per Hand auszurechnen.
                Es ist die In-Game Situation, die ich trainieren möchte. Die Entscheidung in einem Zeitrahmen von sagen wir mal 10sec ist eben was ganz anderes, als wenn man sich das 10min überlegen kann.

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                • #9
                  Ich wollte Dir nicht ans Bein pinkeln ;-)

                  Ich schließe nur aus Deinem Limit sowie Deinen Aussagen und Fragen darauf, daß die Betrachtung dieser Hand hier Dir aktuell weniger bringt als das Verbessern der Basics. Stattdessen schießt Du Dich (zumindest hier im Forum) auf eine Hand wie diese ein, die Du auf NL2 gar nicht spielen brauchst.
                  Natürlich schadet es nicht, auch über A6o nachzudenken. Wenn Du aber in der selben Zeit Deine AJ- und AQ-Hände analysierst, wird sich das deutlich positiver auswirken. Und grade wenn man wenig Zeit hat, sollte man die verfügbare so effizient wie möglich nutzen, oder?

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                  • #10
                    sowohl pokerstove als auch eqilab sollten unter wine laufen. ansonsten gibt es glaub noch eine linux version von HRC(holdemressources)
                    Ich nutze schon lange kein Linux system aber hatte unter Ubuntu eigentlich nie probleme damit, ist aber halt schon länger her.

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                    • #11
                      [@DarkSeppel]

                      passt schon ;-).
                      Nun ich denke ein paar Basics habe ich schon. Die Hand war nicht gut gespielt, das gebe ich zu. Ich denke ich bin da unkonzentriert rein gegangen, weil die Session schon länger ging. Daher wollte ich das eben diskutieren, wenn ich es schon gemacht habe ... Am Besten lernt man ja eben aus Fehlern.

                      Das Limit spiele ich, weil ich wie du schon bemerktest noch nicht so fit bin, und daher lieber erstmal dort mich verbessere.

                      @Speedy
                      Es muss nicht unter Linux laufen. Ich hab noch Windows und spiele darauf auch, weil es doch 2-3 Probleme unter Wine gibt das ans laufen zu bringen.
                      Allerdings habe ich für pokerstove nur die Quellen, und keine kompilierte Version gefunden.
                      Unter Linux kann ich es auf Grund eines Compiler Fehlers (falsche Pfade...) bei einer der Komponenten nicht kompilieren und unter Windows habe ich nicht die notwendigen Entwicklungsumgebungen.
                      Daher habe ich nach einer vorkompilierten Version (für Windows) gefragt.

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                      • #12
                        Ist ja inhaltlich schon quasi alles gesagt, daher nur diese Ergänzung:

                        Das Karo Ass wird vermutlich nicht angezeigt, weil dein Ad-Blocker im Browser die Datei "ad.gif" als "advertisement" interpretiert, also Werbung, und daher ausblendet. Das Probem mit dem Karo Ass wirst du daher in vielen Foren, Blogs und sonstigen Websites haben

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