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PT3 Expected Value - All-In Perfomance

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  • PT3 Expected Value - All-In Perfomance

    Weiß jemand wie PT diese Statistik berechnet?

    Vielen Dank im voraus!

  • #2
    Keine Ahnung was PT3 da macht, aber im Regelfall ist das die ganz einfache EV Berechnung für den Fall eines All-ins.

    Z.B. AA vs. KK preflop AI für 100$, AA hat einen EV von 82$, KK einen von 18$. Wenn AA also gewinnt hat dieser Spieler 18$ mehr gewonnen als sein EV gewesen wäre und genau diesen Betrag geht die expected AI Kurve weniger nach oben als der tatsächlich erreichte Wert.

    BTW: Gibt kaum Statistiken, die IMO so überbewertet sind wie EV-Grpahen..

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    • #3
      Kann es sein das bei PT dieser Graph sehr ungenau ist??
      Ich habe jedesmal das gefühl das wenn ich gegen ein SSS spieler als BSSler verliere der graph das anscheint nicht als Allin von mir aufnimmt sondern wie ein call.
      Ich denke das weil der EV Graph gleichzeitig mit dem anderen absteigt obwohl es sicher + EW war für mich mit AA oder so.
      Ich habe allerdings erst angefangen darauf zu achten als ich sehr viele Daten hatte und somit die auflösung meines graphen kleiner war.

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      • #4
        Es wird die Gewinnwahrscheinlichkeit zum Zeitpunkt des All-Ins genommen.
        Bleibein wir beim AA vs. KK Beispiel.
        Spieler 1 AA und 100 BB
        Spieler 2 KK und 100 BB
        Es gibt eine Preflop-Battle und beide Spieler haben danach noch 1BB übrig (ist unwahrscheinlich, aber hier egal).
        Flop kommt KK2 rainbow.
        Jetzt ist Spieler 2 knapp 100% Favorit. Der All-In-EV ist daher +100$ für Spieler 2 und -100$ für Spieler 1 auch wenn nur noch je 1 BB am Flop übrig war.

        Eigentlich rechnet PT3 so. Allerdings scheint bei Berechnungen noch einige gravierende Bugs zu geben. So liegt mein All-In-EV von PT3 ca. 40% über dem, den HM3 berechnet und dies ist eindeutig ein PT3-Fehler. Beispielsweise wird in Multiway Pots wo 3 Spieler Preflop All-In sind, der EV anscheinend nur nach dem Gesamt-Pot ausgerechnet, wobei meine Wenigkeit als SSSler eigentlich nur Anspruch auf dem Main-Pot hat. Ist eben noch eine Beta. Vor der nächsten offiziellen Fassung habe ich zumindest kein vertrauen zu diesem Graphen.

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        • #5
          Hoffe mir wird veriehen wenn ich nochmals meinen Beitrag korrigiere, ich war einfach zu schnell (passiert mir leider beim Poker auch manchmal ...)

          Möchte aber 2 neue Grafiken posten, und frage mich nach wie vor warum beide nicht ident sind?!



          feb 14.jpg
          45men 0,5.jpg
          Last edited by fadmin; 01-06-2009, 19:31.

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          • #6
            Gute Frage. PT3 scheint noch nicht genau zu sein, im Moment ist Holdem Luck wohl noch verlässlicher.

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            • #7
              Zitat von HSVJobig Beitrag anzeigen
              Gute Frage. PT3 scheint noch nicht genau zu sein, im Moment ist Holdem Luck wohl noch verlässlicher.
              Sorry- was ein Irrtum. Schau Dir das delta am Ende des PT3-Graphen an- das ist exakt identisch zu dem, was Holdem luck aussagt.
              Edit: Irrtum ergänzt :-)

              Was soll denn ein AI-EV aussagen? Wird der im PT3 berechnet, wenn wir uns in einer AI-Situation befinden (fullstacked gegen einen shorty) oder nur, wenn wir selbst mit unserem gesamten stack AI sind? Was ist von diesen AI-Graphen zu halten? Meine Meinung: nixx.
              Ich halte AA, villain KK, beide fullstacked. Flop ist AK9, Gegner geht AI, ich calle, equity=95%, AI-EV zeigt, ich laufe 5% über EV. Ja geil- Turn und river bringen KQ- und nu? Suckout erster Kajüte aber mein AI-EV bleibt positiv. Problem ist halt, dass der AI-EV auf der Strasse berechnet wird, auf der ich auch AI bin.
              Last edited by Gelöschter Benutzer; 01-06-2009, 23:17.

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              • #8
                Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
                Problem ist halt, dass der AI-EV auf der Strasse berechnet wird, auf der ich auch AI bin.
                Ok, das versteh ich auch und wird eben so von Holdem Luck berechnet, aber was macht PT3? Nach Ihm wäre ich in meinen 22 All-Ins Insgesamt gesehen Underdog gewesen > das ist völliger Schwachsinn!!!

                Vielleicht steh ich auf der Leitung ...

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                • #9
                  Kaizen - hast Recht...

                  Ich habe mich auch etwas verwirren lassen. Die Graphen sehen anders aus, weil Holdem Luck nur die All-In-Hände anzeigt, während PT3 alle gespielten Hände anzeigt.

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                  • #10
                    Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
                    Ich halte AA, villain KK, beide fullstacked. Flop ist AK9, Gegner geht AI, ich calle, equity=95%, AI-EV zeigt, ich laufe 5% über EV. Ja geil- Turn und river bringen KQ- und nu? Suckout erster Kajüte aber mein AI-EV bleibt positiv. Problem ist halt, dass der AI-EV auf der Strasse berechnet wird, auf der ich auch AI bin.
                    Der Graph für den Erwartungswert geht nach oben da die laut Gewinnwahrscheinlichkeit 95% des Pots zustehen, dein Graph für den tatsächlichen Gewinn geht jedoch steil nach unten da du durch den Suckout den gesamten Pot verlierst.
                    Durch die Differenz siehst du das du mit positiver Gewinnerwartung reingestellt hast und den Pot trotzdem verloren hast.

                    Wo ist jetzt genau das Problem?

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                    • #11
                      Nöö- PT3 bestätigt exakt den Graphen von Holdem luck.
                      Du läufst über 1.338 Hände und 22AI 12,81 hinter EV.



                      Ich weiss nicht, ob PT3 nach AI-Situationen filtern und graphisch darstellen kann. Wenn dem so ist, werden auch die beiden Graphen absolut identisch sein.

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                      • #12
                        Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
                        Nöö- PT3 bestätigt exakt den Graphen von Holdem luck.
                        Du läufst über 1.338 Hände und 22AI 12,81 hinter EV.
                        Auf die Differenz dürfte es tatsächlich zutreffen, jedoch sagt der Graph auch das ich in Summe einen negativen EV hatte > und das ist falsch!

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                        • #13
                          Der Graph ist doch im PT 3 voll für Nüsse.
                          Da kannste nur grob gucken, ob du im Luck bist oder nicht.

                          Poker EV ist da um längen besser, weil es dir je Street nen EV ausrechnet, nicht NUR ALL Inn Hände nimmt, sondern alle die zum SD gehen und von daher auch näher an der Realität ist, als dieser völlig nichtssagende Graph ausm PT3......

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