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unglaublicher Downswing

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  • unglaublicher Downswing

    Seit ich das Forgeschritenenquiz bestanden habe und die Prämie dafür beommen habe $30 habe ich einen unglaublichen Downswing.

    Ich spiele FL Holdem 0,05/0,10
    Auf 1000 Hände habe ich ca. 100BB verlohen und dass mit einer tighten Spielweise. Was hier abgeht ist ohne Worte.

    Wenn ich meine Hände auswerte passieren echt unglaubliche Dinge. Ich treffe überduchschnittlich viele Flopps und werde dafür mit den absudesten Calls fast immer überholt. Mit Top Pair Top Kiker kann ich nicht profitabel spielen!

    Ich kann nicht mal einen auf dem Flop getroffen Set profitabel spielen. Verliere in gut 80% der Fälle mit einem Set auf dem Flop!In der Regel werde ich bis zum Schluss gecallt und jemand trifft seinen Gutshoot oder baut sich mit einer z.B. Pik 5/ Herz 8 mit insgesamt 4 weiteren Pik auf dem Board einen Flush zusammen, obwohl auf dem Flop nur 2 Pik lagen ( Trifft also seine 4% Chance und called damit völlig hinrissig einen graiseten Flopp)

    Auf der anderen Seite bekomme ich überhaupt keine Monster Hände.
    Habe gerade gut 200 Häne gespielt dabei 0 Straight 0 Flush 0 Full Hause getroffen.


    Vor ein paar Tagen bin ich an einen Tisch gegangen und habe die ersten 7 Showdown in Folge verlohren. Eine Handanalyse zeigte dass ich in allen 7 Fällen den Gegner richtig gelesen hatte und auf dem Turn noch vorne war und auf dem River überholt wurde. Keiner hatte dabei zum River mehr als 5 Outs. Teilweise nur 2 (Underpair) oder 3 (Beide Toppair ich aber mit Top Kicker). Wohlwollend könnte man den Gegener im Schnitt Odds von 10% geben. Tatsächlich waren es weniger!

    Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass so was 7 mal hintereinander passiert? Bei gegnerischen Odds von 1:10 (10%) berechnet sich das wie folgt:
    10%^7 = 0.1^7 = 0,0000001 =0,00001%

    Oder anders Ausgedrückt die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei ca. 1 zu 10 Millionen. Ich muss normalerweise 10 Millionen Hände spielen, dass mir dies einmal passier. Ich brauche dafür nicht mal 1000 Hände! Unglaublich oder?


    Man könnte meinen es liegt an meinem Spiel. Das glaube ich aber nicht. Ich spiele auf einer anderen Plattform seit ca. 1 Jahr das gleiche Limit equal bis leit positiv gegen ein 10% Rake.
    Ich bin zu Pokerstars gewechselt, weil das Rake hier nur 5% beträgt. Ich müsste von daher also eher profitabler spielen.

    Ich werde mir dies wohl nicht mehr lange anschauen. Es ist einfach unwahrscheinlich, dass man soviel Pech haben kann.

    Mich würde mal Intressieren ob es hier nochmehr Unglückliche gibt, die derart viel Pech haben (Wahrscheinlichkeiten von 1 zu einer Million, dass sowas passiert etc.)

  • #2
    Kurze Antwort: ja, sowas kann passieren, auch wenn du winningplayer bist.

    Deshalb gibt es ja sowas wie BR-Management.
    Mein bisher größter downswing ging über 10000 Hände und ich war dann so etwa 300 BB down.
    1000 Hände sind hier keine vernünftige samplesize, ist viel zu klein, da spielt das Glück eine grosse Rolle. Von meinen ersten 6*AA auf PS hab ich auch gleich mal 5 in den Sand gesetzt, trotzdem ist es im Schnitt die ertragreichste Starthand.

    Wenn du korrekt spielst ist alles in Ordnung, auch wenn du verlierst. Ansonsten empfehle ich dir Hände zu posten, wo du dir unsicher bist, ob du richtig gespielt hast. So kannst du dein Spiel mal von anderen beurteilen lassen und nebenher noch eine Menge lernen.

    Übrigens: man sollte bei deinem Avatar schon meinen das du mit downswings gut vertraut bist.

    Comment


    • #3
      Zitat von Waldkauz Beitrag anzeigen
      Kurze Antwort: ja, sowas kann passieren, auch wenn du winningplayer bist.

      Deshalb gibt es ja sowas wie BR-Management.
      Mein bisher größter downswing ging über 10000 Hände und ich war dann so etwa 300 BB down.
      1000 Hände sind hier keine vernünftige samplesize, ist viel zu klein, da spielt das Glück eine grosse Rolle. Von meinen ersten 6*AA auf PS hab ich auch gleich mal 5 in den Sand gesetzt, trotzdem ist es im Schnitt die ertragreichste Starthand.
      ...
      Übrigens: man sollte bei deinem Avatar schon meinen das du mit downswings gut vertraut bist.

      Ja, ich kennt Downswings, ist mir bis dato 2 mal in der Größenordnung von 100BB passiert. Was mich nur wundert ist die Geschwindigkeit, dass mit 1000 Händen zu schaffen. Normalerweise kommen in einem Downswing auch mal ein paar Glücksmomente. Ich habe in der letzten Woche nur ein einzigen Tisch mit minimalen Plus von 3BB verlassen. Sonst nur minus.

      Das zweite sind einfach die unglaublichen Warscheinlichkeiten die hier auftreten. Dein Vergleich mit Deinen 5 verlohrenen AA ist da harmlos. AA gewinnt in 80% gegen eine willkürliche Hand, gegen 3 Gegner aber nur in ca 51,2% Die Wahrscheinlickteit dass dies 5 mal in Folge passiert liegt bei 2,76% also bei 1 zu 36.
      Die von mir beschirebene Situation lag bei 1 zu 10 Millionen!

      Das zweite kurriose ist das plötzliche auftreten. Bis zum Freischalten der Prämie habe ich im Plus gespielt. Schon der erste Tisch nach der Gutschrift ging ins Desaster. In den ersten 10 Händern bin ich mit Set in eine Straight, mit einer Straigth in einen Flush und einer weiteren Straight in ein Full House gelaufen.

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      • #4
        mimimi....

        -> ihr habt alle noch keinen richtigen downswing erlebt !!!!!!

        spielt mal jeden Monat 100 - 200k Hände

        nach einem Jahr wisst ihr, wann ihr von einem downswing reden dürft...

        Comment


        • #5
          Äh? 1000 Hände FLFR 0,05/0,1?

          Wenn Du Multitabling machst, hast also einen einzigen Tag 100BB im Minus abgeschlossen? Ich weiß von einem Bekannten, der jemanden kennt, der glaubt, daß so etwas öfter mal passiert.

          10BB/100H ist kein Downswing
          Last edited by Gelöschter Benutzer; 24-05-2009, 20:58.

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          • #6
            unbelievable?! Nööööö,passiert....

            Zitat von skitoni Beitrag anzeigen
            Seit ich das Forgeschritenenquiz bestanden habe und die Prämie dafür beommen habe $30 habe ich einen unglaublichen Downswing.

            Man könnte meinen es liegt an meinem Spiel. Das glaube ich aber nicht. Ich spiele auf einer anderen Plattform seit ca. 1 Jahr das gleiche Limit equal bis leit positiv gegen ein 10% Rake.
            Ich bin zu Pokerstars gewechselt, weil das Rake hier nur 5% beträgt. Ich müsste von daher also eher profitabler spielen.

            Ich werde mir dies wohl nicht mehr lange anschauen. Es ist einfach unwahrscheinlich, dass man soviel Pech haben kann.

            Mich würde mal Intressieren ob es hier nochmehr Unglückliche gibt, die derart viel Pech haben (Wahrscheinlichkeiten von 1 zu einer Million, dass sowas passiert etc.)
            Ärger, über Häufungen bzw. richtige downswings kann Ich nachvollziehen.

            Aber konkrete Handpostings wären schon nützlich.

            Generell: Bleib einfach beim A-game und fahre evtl. deine tableanzahl runter, und die -selection rauf. Sprich, überprüfe fragwürdige allincalls/quasi-cflips und spiel dein A-game weiter.

            Kenne halt Keinen den die Varianz langfristig verschont hätte. Und wie kommst Du auf gefühlte 1 - 10.000.000-Situationen? Vielleicht warst Du einfach leicht "tilty", (wie der tuff fish sagen würde) und die Odds doch nicht immer nur 10 % ?!

            Bleib beim A-game und schluck die suckouts runter - Es geht auch weiter... Es ist nicht alles rigged, auch wenn Es halt mal mehr stacks kostet. Alles Gute!

            Last edited by mondenkind; 24-05-2009, 21:41.

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            • #7
              Zitat von kw-armaturen Beitrag anzeigen
              mimimi....

              -> ihr habt alle noch keinen richtigen downswing erlebt !!!!!!

              spielt mal jeden Monat 100 - 200k Hände

              nach einem Jahr wisst ihr, wann ihr von einem downswing reden dürft...
              ######################

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              • #8
                Ich finds interessant, wie viel du mit 1000 Händen spielen kannst.

                1/20 der Hände sind Paare, d.h. hier hätten wir rund 50 PP, von denen sich wiederum nur jedes 8te zum Set entwickelt,
                was nach Adam Riese ~7 sind. 80% davon sind 5(!) Sets, die du verloren hast....wollte ich nur mal so anmerken.

                7x hintereinander mit der besseren Hand noch zu verlieren ist auch "okay"...ist doch der Erwartungswert von 70 Händen...


                und zum Thema 1: xxxxMillionen....weißt du wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, mit AA gegen AA zu verlieren...das passiert in einer von 14.000.000 Händen....ich hab dafür 1 Hand gebraucht:P

                Comment


                • #9
                  Zitat von mondenkind Beitrag anzeigen
                  Sprich, überprüfe fragwürdige allincalls/quasi-cflips und spiel dein A-game weiter.

                  ...

                  Und wie kommst Du auf gefühlte 1 - 10.000.000-Situationen?! Vielleicht warst Du einfach leicht "tilty" (wie der tuff fish sagen würde).

                  Hallo ich spiele FL! Da gibts keine All Ins. Ein Stackverlust braucht da schon mehr als eine üble Hand. Da müssen schon wenigsten 5-6 Hände ganz schlecht laufen.

                  Die 1 zu 10.000.000 Situation habe ich oben erklärt.
                  Ich habe 7 mal in direkter Folge eine 90% Chance beim Showdown verlohren.

                  Dazu habe ich mir die Handhistorie angeschaut, auf dem Turn war ich jedes mal Vorne und wurde jeweils auf dem River überholt. Der Gegner (es war jeweils nur noch einer auf dem River im Spiel) hatte jeweils nur 2 - 5 Outs. Dies entspricht 4,3% - 10,9% Chance mich zu überholen.

                  Mathematisch berechnet man dies über das Gegenereignis. D.H. wie wahrscheinlich ist es (für den Gegner) 7 Mal in direkter Folge eine 10% Chance zu gewinnen. (Im Schnitt war die Chance für den Gegner sogar noch schlechter). Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt (1/10)^7 oder für diejenigen die keine Potenzrechnung können
                  0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * 0,1 * = 0,0000001 dies entspricht 0,00001%
                  In Odds ausgedrückt 1:10.000.000

                  Dies ist fast so wahrscheinlich wie ein 6 im Lotto (ca. 1:13 Millionen) und genauso Wahrscheinlich wie mit einem Würfel 9 mal die 6 in direkter Reihenfolge zu würfeln.
                  Last edited by fadmin; 24-05-2009, 21:51.

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                  • #10
                    ...und trotzdem gibt es Lottomillionäre.

                    Da hast du eben ziemliches Pech, aber das kannst du eben nur ausschließen wenn die Wahrscheinlichkeit = 0 ist. Ist sie aber nicht, also trifft es zwangsläufig irgendeinen, ob er nun 10 suckouts hintereinander erleidet oder im günstigen Fall austeilt.

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                    • #11
                      Downswing wird noch schlimmer

                      Also ich dachte ich gebe mal ein update, weils so lustig ist. Der Downswing auf Poker Stars geht wehement weiter.

                      Habe jetzt gerade die Grenze von 1600 Spielen durchschritten. Die Grinder unter Euch werden über die kleine Zahl der Spiele nur lachen. Meine Bankroll ist aber weiter im freien Fall. Ich bin jetzt schon 200 Big Bets also 400 Big Blinds im Minus. Also im Schnitt -25BB auf 100 Hände.

                      @Waldkauz Was Du in 10000 Händen geschaft hast habe ich schon 1600 Händen fabriziert.

                      Habe glaube ich seit dem letzen Post vor ca. 600 Händen keinen Tisch im Plus verlassen. Fast jeder Tisch endet mit dem Verlust des Stacks. Da in der Regel wenigsten 3-4 ganz üble Suckouts passieren.

                      Bekomme viele gute Starthände, treffe dann aber meistens entweder garnichts oder bekomme eine starke Hand und laufe in ein Monster. Meine Top Pair Hände verlieren in ca. 90% der Falle obwohl ich auf dem Flop in der Regel vorne bin. Sets sind auch nicht profitabel (Verlieren in ca 75% der Fälle)

                      Monster Hände wie Straight, Flush, Full House bekomme ich fast gar nicht und wenn doch, verliere ich damit trotzdem noch in ca. 75% der Fälle.
                      Habe eben z.B. meinen ersten Flush seit ca 400 Händen bekommen und bin damit gleich wieder in ein Full House gelaufen. Mein letzter Flusch davor ging im Übrigen gegen gegen einen Royal Flush verlohren, wie sollte es sein auch erst mit der River Karte 4. Pik. ( Der gegner hatte nur ein Pik)

                      Gestern meine ersten Full House seit 300 Händen, aber bin auf dem River noch überholt worden, weil das gegnerische Pocket Pair Asse auf dem River sein 3. Ass trifft und damit das höhere Full House bekommt.

                      Ich kann mich überhaupt nicht mehr an eine für mich vorteilhafte Turn oder River Karte erinnern, die mein Blatt verbessert hat. (Ausser das getroffene FH und den getroffen Flush jeweils auf dem Turn, alle 3 Hände dann aber noch mit der Riverkarte verlohren.)

                      Interessant ist dass ich auf Party Poker in der gleichen Zeit ca. 100 Big Bets / 200 Big Blind gewonnen habe, gegen ein doppelt so hohes Rake. Gehe dort so gut wie nie mit einem Minus aus der Session. Von daher glaube ich nicht dass es an meinem Spiel liegt.

                      Ich habe einfach einen unglaublich hohen Bad Beat Faktor bei Poker Stars. Bei 100 Händen sehe ich mir bei ca. 25 den Flop an. (Starthände gemäß David Sklansky) Treffe dann etwa 10 Mal den Flopp (wenigstens Top Pair mit guten oder Top Kicker) und bekomme dann wenigsten 7-8 Bad Bets auf dem River.

                      Es ist schon äußers merkwürdig, wie es auf zwei Plattformen so unterschiedlich laufen kann. Habt Ihr das auch schon mal gesehen?

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                      • #12
                        *move*
                        Media in vita in morte sumus

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                        • #13
                          re

                          Als ich 1000 Hände gelesen habe mußte ich schon lachen. Das ist ja gar nix. Also du brauchst deutlich mehr Erfahrung, dann wirst du merken, das es kein Down ist sondern im besten Fall als Varianz zu benennen. Auch viele andere die hier schrieben sie hatten schon nen viel größeren Down. Selbst diese Werte finde ich noch nicht übertrieben viel. #


                          Also mein Tipp noch mal an Threadsteller. Du mußt viiiiiiel mehr Erfahrung sammeln. Es ist nicht nur die Theorie wichtig sondern, wie du ein gutes Beispiel bist, auch die Erfahrung.

                          Ich würde mal sagen bei 100.000 Händen wennst mal gespielt hast, dann weißt ungefähr was Downs sind Die Kunst ist allerdings von einem Pokerspieler auch eben große Downs zu verkraften und nicht on Tilt zu gehen!!!!!!!! Das ist fast noch wichtiger als die Theorie pauken.

                          Comment


                          • #14
                            Zitat von Red Bull SL Beitrag anzeigen
                            Als ich 1000 Hände gelesen habe mußte ich schon lachen. Das ist ja gar nix. Also du brauchst deutlich mehr Erfahrung, dann wirst du merken, das es kein Down ist sondern im besten Fall als Varianz zu benennen. Auch viele andere die hier schrieben sie hatten schon nen viel größeren Down. Selbst diese Werte finde ich noch nicht übertrieben viel. #


                            Also mein Tipp noch mal an Threadsteller. Du mußt viiiiiiel mehr Erfahrung sammeln. Es ist nicht nur die Theorie wichtig sondern, wie du ein gutes Beispiel bist, auch die Erfahrung.

                            Ich würde mal sagen bei 100.000 Händen wennst mal gespielt hast, dann weißt ungefähr was Downs sind Die Kunst ist allerdings von einem Pokerspieler auch eben große Downs zu verkraften und nicht on Tilt zu gehen!!!!!!!! Das ist fast noch wichtiger als die Theorie pauken.
                            Also ich habe auf Partypoker irgendwas zwischen 50.000 und 60.000 Hände gespielt. Bin also kein blutiger Anfänger. Ich weiß auch was Varianz ist. Aber die habe ich bei Poker Start eben bis heute noch nicht festgestellt. Denn es gibt eigendlich immer nur Tische die für mich extreem beschissen laufen. Aber so gut wie nie mal etwas positives.

                            An jedem Tisch habe ich in 50 Händen mindestens 3-4 extrem bescheiden gelaufene Hände. Mit Set und besser auf dem Flop vorne und dann auf Turn oder River überholt worden. Wenn ich von den 50 Händen aber vielleicht nur bei 10 in die Hand einsteige, läuft von den gepielten Händen mehr als ein Drittel extrem schlecht. Mit schlecht meine ich ich nicht, dass mein Top Pair überholt wird, so was ist ja normal. Schlecht heißt bei mir meine Strasse wird von z.B. 85o (Back Door Flush) noch bis zum Turn überholt, weil sich jemand mit der Pik 5 bis zum Turn noch einen Flush mit 4 Karten auf dem Bord zusammenbaut und dabei haarstäubende Calls gegen jegliche Odds macht, ich aber natürlich kein Pik habe. Oder mein Flush wird von two Pair geschlagen, weil der Gegner mit dem River ein Full House bekommt. Mein Set verliert auf dem River weil jemand sein Gut Shot trift. So ein Mist passier bei mir am laufenden Band.

                            Es gab eben noch nicht mal einen einzigen Tisch, den ich als Upswing einstufen könnte. Bestenfalls bin ich ohne Verlust vom Tisch gegangen. Das ist eben doch sehr eigentümlich.

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                            • #15
                              es kommen andere Zeiten !!!!!!!!!!! Ich dachte auch immer mein anderer Anbieter läuft und PS bescheisst Aber das relativiert sich wart ab ......
                              Was anderes kann ich dir nicht sagen. Du willst ja nicht im ernst hören das es PS absichtlich macht und du auf anderen Anbietern spielen sollst

                              Ich habe nicht mehr mitgezählt wie viele Hände mein größter down war. Aber ich hab locker mal 20.000 Hände verloren und danach gings weiter . Ich schau da nicht mehr drauf.


                              viel glück dir trotzdem

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