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Unterschiedlicher Spieler

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  • Unterschiedlicher Spieler

    hi,
    könnte mir jemand bitte erklären was ist der unterschied zw. einem fish/schlechten spieler und einen profi/guten spieler?

    überall auf den pokerseiten steht, dass poker ein so dermassen komplexes spiel ist und dass man übelst viel rechnen muss und ohne warscheinlichkeitsrechnung ist man verloren und das die position am tisch auch sehr wichtige rolle spielt....

    eigentlich braucht nichts weiter ausser ein bisschen glück und eine gute vorstellung von dem was der gegner auf der hand haben könnte könnte nach dem flop...

  • #2
    Poker ist schon relativ komplex.

    Es geht halt darum den Erwartungswert zu maximieren.
    Wobei deine Aussage prinzipiell nicht falsch ist.

    Ich versuch es mal mit einem Beispiel zu erklären,
    einem kleinen Würfelspiel

    Möglichkeit 1: Jedes Spiel 1$ bei einer 6 gibt es 7$
    Möglichkeit 2: Jedes Spiel 0,5$ bei einer 6 gibt es 4$
    Möglichkeit 3: Jedes Spiel 2$ bei einer 2 oder 4 gibt es 15$
    Möglichkeit 4: Jedes Spiel 5$ bei einer 1 gibt es 20$

    Der Unterschied zwischen Fish/guten Spieler ist die Auswahl des Spiels, der Fish spielt alles, der gute Spieler rechnet ein bisschen:
    P(6)=1/6 P(2/4)=1/3 P(1)=1/6
    EV(M1): 1/6*7$-1$=1/6$ Gewinn pro Spiel
    EV(M2): 1/6*4$-0,5$=1/6$ Gewinn pro Spiel
    EV(M3): 1/3*15$-2$=3$ Gewinn pro Spiel
    EV(M4): 1/6*20$-5=-1 2/3$ Gewinn pro Spiel

    => Ergo, der gute Spieler spielt nur mit M1/M2 vorzugsweise M3 und niemals M4.


    Im Übrigen ist es ja auch so unglaublich einfach rauszubekommen, was der Gegner hat, nicht wahr?

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    • #3
      Zitat von Schmahonni Beitrag anzeigen
      eigentlich braucht nichts weiter ausser ein bisschen glück und eine gute vorstellung von dem was der gegner auf der hand haben könnte könnte nach dem flop...
      Definition Glück: Eintreffen des Ereignisses mit der deutlich kleineren Wahrscheinlichkeit

      Gute Vostellung, was der andere hat: Lesen des gegnerischen Spiels (Reads) nach bestimmten Wahscheinlichkeiten von Haenden, erfassten Zahlen/Statistiken/Informationen

      In beiden Punkten kennt sich der Pro/Shark besser aus, als der Amateur/Hobbyspieler/Fisch und ist ihm folglich auch spielerisch überlegen. In der Praxis heisst das, dass er langfristig das Geld von schwaecheren Spielern schön einsammelt.

      Aber man kann auch ohne genauere Kenntnis der Materie einfach drauf loszocken. Ist nicht verboten. Mit der Einstellung wirst Du in allen Pokerraeumen sehr willkommen sein.

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      • #4
        das Thema Poker und rechnen is vielfältiger,als dass man hier alles posten kann..Position am Tisch=sehr bedeutend für den Spielverlauf ( Heads-Up mal ausgeklammert)..z.B.aus ..nicht nur.. meiner Spielpraxis habe schon offt in mittlerer pos.sitzend ein all-in pre/post-flop mit KK oder sogar AA als Starthand weggegeben... und das war gut so..hätte ne menge chips verloren..summa sumarum..die Tischposition gibt jemandem ein Quantum an Möglichkeiten das Spielgeschehen zu dominieren ... e.t.c... e.t.c...EIN komplexes Thema..TIP:besorge Dir mal Pokerliteratur für Deine Lieblingsspielart und lese mal,was die Autoren (fast alles Profis)zu diesem Thema schreiben... dann weißt Du auch warum DIE und nicht DU mit pokern ihr Geld verdienen..uuuffffff... denke mal,das reicht..andere wollen ja auch noch was sagen
        [CENTER]Team PokerStars School - Klaus - Moderator

        *gesendet von meinem Feldtelefon mit PappaTalk*

        ** Ich spiele lieber offsuitet ..da hab ich doppelte Flushchancen **

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        • #5
          Versteh ich das richtig, du hast preflop AA weggeschmissen?

          Respekt, erzähl mir die Situation, in der das sinnvoll war

          Es gibt maximal 2-3 Situationen, wo der Move sinnvoll seien kann...natürlich nur in Turnieren.

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          • #6
            Mich würde mal interessieren in welcher Pokerlit. stehe ,preflop AA zu folden??
            Einen guten Spieler macht sicherlich aus,das er seine Hand ziemlich gut einordnen kann.Er weiss sehr häufig wann er geschlagen ist,bzw. er unterlässt unnötige Calls.

            Comment


            • #7
              Zitat von German99 Beitrag anzeigen
              Mich würde mal interessieren in welcher Pokerlit. stehe ,preflop AA zu folden??
              Einen guten Spieler macht sicherlich aus,das er seine Hand ziemlich gut einordnen kann.Er weiss sehr häufig wann er geschlagen ist,bzw. er unterlässt unnötige Calls.
              Das Buch heißt: "Goofy on Cashgame" und ist beim Ehapa-Verlag erschienen.

              Sehr zu empfehlen für Fortgeschrittene Bingospieler.
              Last edited by Gelöschter Benutzer; 21-04-2009, 19:27.

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              • #8
                hallo, gestern habe ich in Blogs "Ausbildung"-Artikel"vom jjacki beim Intelli ein wunderbahren Artikel zum deine Frage gelesen."Trackerprogramme: Gegneranalyse" Finde es: Alles sehr super erklehrt. Ich habe es mir kopiert und habe es immer vor der Nase.

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                • #9
                  @ FiftyBlume ..ich bin ein reiner Turnierspieler und ich werfe AA..KK preeflop weg,wenn ich in mttlr.Pos.bin und Gefahr laufe durch ein kommendes besseres Blatt ALLE meine Chips zu verlieren..bei nem all-in wo ich beim verlieren noch die Hälfte meiner Chips behalte gehe ich natürlich mit..hab mich vllt.falsch ausgedrückt
                  @ German99......es steht natürlich in keiner Liter.dass mann AA preflop folden soll... hier ging es allein um die Tatsache,das sich @ Schmahoni mal mit Poker-Literatur allg.beschäftigen soll... ich habe das Gefühl,und man kann es aus seinem Post ja lesen,dass er/sie ein/e reine/r "Bauchspieler"ist und somit nicht weiterkommt
                  [CENTER]Team PokerStars School - Klaus - Moderator

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                  • #10
                    Zitat von gourmet-1955 Beitrag anzeigen
                    @ FiftyBlume ..ich bin ein reiner Turnierspieler und ich werfe AA..KK preeflop weg,wenn ich in mttlr.Pos.bin und Gefahr laufe durch ein kommendes besseres Blatt ALLE meine Chips zu verlieren..bei nem all-in wo ich beim verlieren noch die Hälfte meiner Chips behalte gehe ich natürlich mit..hab mich vllt.falsch ausgedrückt

                    du meinst bestimmt, du wirfst aa und kk postflop weg oder?
                    die hände vor dem flop zu folden wäre ja relativ kontraproduktiv, da du mit kk nur von assen und mit aa gar nicht dominiert werden kannst. den fold auf ein gefährliches board und entsprechendes setzverhalten der gegner kann ich natürlich nur gut heißen
                    denk mal, du hast das einfach verwechselt oder?^^

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                    • #11
                      Ich hoffe, du meinst postflop(postflop ist, wenn drei Karten in der Mitte liegen) und nicht preflop(das ist, wenn noch keine Karten in der Mitte liegen).

                      Um KK preflop zu folden, muss man einen unglaublichen Read aus seinen Gegner haben, aber AA kann man eigentlich nur sehr, sehr selten folden.

                      Beispiel, wann man AA folden kann:
                      Satellite, Bubble: wir selbst sind Midstack und es gibt noch sehr viele Shortstacks...wir folden alles(!), weil zu 99% ein Shortie vor uns rausfliegt

                      Ansonsten gibt es nur noch ganz wenige Turniersituationen in denen man folden kann...

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